Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

je crois que c'est pour cela que je resterais athée parce pour répondre aux question simpliste, il détourne par n'importe quel mystification

mais quand il s'agit de répondre au vrai question y 'a plus personne et il passe à autre chose ,

je sais pas comment ils font pour convaincre les gens mais c'est pas avec quelque belle parole que je vais soudain croire en Dieu

non c moi ki est choisi je me suis tout d 'abord tourné vers marie, kar je n 'etais pa du tout proche de jésus, j 'avais méme une apréhension d 'aler vers lui, et c 'est marie qui m 'as permis de mieux le connaitre et de l 'aimer

Et comment connais tu le nom "Marie" ou d'où te vient son image ? De perceptions visuelles que tu as eues, de mots que tu as entendus. Si tu avais vécu dans un pays avec une autre religion, tu aurais entendu d'autres noms et vu d'autres images.

le ressenti ce fait sans qu'on le veille,les athées ne peuvent pas avoir ce ressenti t 'en qu'au font d 'eux rien est vrai, rien est probable, t'en que pour eux ce n 'est qu'une illusion

Tu te trompes. Les athées ont des ressentis divers, mais ils ne considèrent pas que ces ressentis prouvent une vérité.

les athées pense que la religion et l 'eglise et la foi n'est pas une bonne chose en soi

Pas nécessairement. Les athées pensent que la religion est fausse d'un point de vue logique, pas que c'est en soi mauvais. Par contre, personnellement, et je ne suis pas le seul, je pense qu'il y a un problème à brandir un livre en disant que c'est la vérité quand on sait les horreurs qu'il contient.

les athées persistent est signent sur une vie matérialiste, le concret

Encore faux. Les athées ont un esprit, ils ont des émotions, et ils sont loin d'êtres tous des consuméristes. Je trouve ça assez triste que les croyants trouvent comme seule façon de se valoriser que de dévaloriser ceux qui ne partagent pas leurs convictions.

la foi est intouchable donc ils ne peuvent pas l 'aimer

La foi en quoi ? Le problème ici, c'est pas la foi, c'est de présupposer que la foi c'est la foi en une doctrine. Tu peux avoir la foi dans le cosmos par exemple.

En même temps, le scientisme est une approche que je constate de manière large dans les échanges de ce forum.

Cette idée de penser que les sciences exactes sont les seules approches correctes englobant toute chose dont la philosophie, les sciences sociales, la politique et la religion bien sûr et que cerait la vraie réponse aux souffrance de l'humanité.

Avoir foi au cosmos, c'est une conception mystique de foi dans la méthode expérimentale donc du scientisme.

S'il est honnête, le scientifique connait les forces et les limites de ses démonstrations.

Les sciences exactes ont pour force d'être extrêmement puissantes dans leurs périmètres et leurs domaines d'application.

Mais elles s'effacent devant la complexité de la sociologie et de la pensée humaine.

Quant à répondre à la religion, alors là...

Attention, je ne dis pas que croire en une religion est la panacée mais en tout cas, on est bien dans le registre de la foi contrairement à ce que devrait être la science.

La science est quelque chose de palpable, de vérifier et on aura beau retourner cela dans tous les sens qu'on veut c'est un démontrer un point c tout.

Certes nous avons pas toute la réponse.

Quand à la religion ce n'est basée sur aucun fondement, par exemple je demande a chealsea quel sont les signes qui appairasse et elle répond même pas, je demande comment expliquer la présence c'est un truc de croyant ( on va vachement avancer comme cela) et c'est comme cela est la religion "des truc de croyant"

Si on veut croire il faut du concret, du solide pas obligé que ça une explication rationnelle.

Un exemple tout bête : je me promène vers chez moi par un temps humide et tout un coup un buisson prend feu et un agneau sort. C'est pas rationnelle mais je pourrais m'interroger sur la présence d'un acte divin. Cela est un signe.....

et on va dire que je suis sobre et pleine possession de mes moyen pour éviter toute amalgame

Si anthony, chelsea a donné des exemples de ressentis : sentiment d'être touché, sensation de chaleur, essentiellement donc des sensations kinesthésiques.

Ensuite, c'est au niveau de l'interprétation de ces phénomènes, qu'elle appelle signes, que l'on n'est pas d'accord. On peut avoir ces sensations simplement quand on aime quelqu'un. Donc à la limite, cela montre qu'elle aime la religion. Ce qui ne prouve pas que la religion soit vraie.

Je suis d'accord Anthony mais dans le même temps, les révélations des prophètes et les textes saints ne sont pas validés.

Les signes 'concrets' donnés par les croyants du type réalisation de leurs prières, miracles, témoignages de croyants ne sont pas rationnellement validés non plus.

Enfin, des arguments un peu plus 'scientifique' tel que le principe anthropique, les ajustements fins, les constantes inexpliquées de la physique, l'émergence de la vie et de la conscience ne sont pas des signes 'extérieurs' validés non plus.

Nous sommes d'accord, attendre une preuve scientifique de l'existence ou de l'inexistence de Dieu n'est sans doute pas atteignable car ce 'Dieu' serait non observable et échappe aux lois physiques qu'il aurait créé.

Néanmoins, il faut être aveugle pour ne pas voir un certain nombre de phénomènes inexpliqués mais convergents en ce sens qu'ils sont observables et complexes qui pourraient laisser penser qu'une intelligence a conçu dès le départ des conditions propices.

Un peu comme notre ADN par exemple, n'y aurait 'il pas un ADN cosmologique et comment est il si fin que les lois de la physique aient pu exister et se développer ?

Je reprends ce que disait Einstein à propos des constantes de la physique. Il s'interrogeait sur la marge de manoeuvre extrêmement faible des règles de la physique et de ces constantes pour que la cohérence du monde soit rendue possible.

Il s'interrogeait sur la faible marge de manoeuvre qu'un Dieu aurait eu pour permettre l'évolution d'une complexité ordonnée.

Tu peux dire que ce n'est pas rationnel mais tu ne peux pas prétendre qu'il n'y a aucun raisonnement derrière.

L'intime conviction ou la foi, c'est bien croire à défaut de preuve sur la base de faisceaux de présomption qu'on estime suffisants.

J'ai du mal à comprendre comment ces faisceaux puissent être si invisibles aux athées de mon côté.

Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

Ce titre me parait bien tendancieux. Comment peut-on se convertir à l'athéisme alors que ce n'est pas une religion?

Je pense que le taux d'athéisme est lié au niveau d'éducation de la population.

L’athéisme progresse quand le niveau d'éducation de la population progresse. L'athéisme régresse quand le niveau d'éducation de la population régresse.

Si on veut croire, il faut un minimum de concret, pas forcement tout expliquer

Par exemple

ou sont les tablettes de la loi?

ou alors est que le Christ était vraiment capable guérir juste par apposition des mains (laissez moi en doutez)

ou bien est qu'il est vraiment ressuscité là aussi j'ai doute un homme peut pas ressusciter ( à moins preuve du contraire)

ou alorrs ce Dieu pourquoi fesai t'il toute sorte de chose dans l'ancien temps et rien maintenant

et on pourrait rallonger la liste jusqu’à sa en fasse quinze page

Après comment un croyant va convertir quelqu'un, on peut se fier à la simple parole, même au écriture c'est pas fiable c'est écrit par l'homme....

il faut bien quelque chose de vérifiable, de concret.......

Et quel phénomène inexpliquée? parce que sa insiste bien que sa reste inexpliqué même à l'heure d'aujourd'hui

c'est un peu le principe de St Thomas, faut voir avant de croire...

Si on veut croire, il faut un minimum de concret, pas forcement tout expliquer

Par exemple

ou sont les tablettes de la loi?

ou alors est que le Christ était vraiment capable guérir juste par apposition des mains (laissez moi en doutez)

ou bien est qu'il est vraiment ressuscité là aussi j'ai doute un homme peut pas ressusciter ( à moins preuve du contraire)

ou alorrs ce Dieu pourquoi fesai t'il toute sorte de chose dans l'ancien temps et rien maintenant

et on pourrait rallonger la liste jusqu’à sa en fasse quinze page

Encore une fois, je réponds sans prétendre détenir des vérités et je ne souhaite 'blesser' personne.

J'ai souvent mis en évidence que les religions avaient certaines incompatibilités entre elles dans leur conception.

En ce sens, on peut tous faire le constat que sur certains points, elles se trompent forcément.

Mais l'arbre qui cache la forêt ne doit pas masquer la forêt et le message essentiel est le message principal.

Oui, les religions ont des textes criticables et des interprétations parfois contradictoires.

Pour mémoire, ce sont des hommes qui les font vivre.

Après comment un croyant va convertir quelqu'un, on peut se fier à la simple parole, même au écriture c'est pas fiable c'est écrit par l'homme....

il faut bien quelque chose de vérifiable, de concret.......

Si tu crois à quelque chose de vérifiable et de concret, ce n'est plus de la croyance mais du constat.

Il y a l'intime conviction.

Elle se base sur des faisceaux de présomption où sur d'autres motivations.

Aucune n'est scientifique.

Il y a deux ans, j'ai eu la foi au Losc et j'ai dit qu'ils gagneraient le championnat.

Ils ont gagné et le championnat et la coupe.

J'aurai été en peine de te démontrer la pertinence de mon intime conviction en début de saison.

Et quel phénomène inexpliquée? parce que sa insiste bien que sa reste inexpliqué même à l'heure d'aujourd'hui

c'est un peu le principe de St Thomas, faut voir avant de croire...

On peut déjà faire le constat que St Thomas avait tort.

Comment aurait il pu croire aux ultra violets et aux infra rouge qui ne sont pas visibles pour l'oeil humain ?

Encore une fois, je réponds sans prétendre détenir des vérités et je ne souhaite 'blesser' personne.

J'ai souvent mis en évidence que les religions avaient certaines incompatibilités entre elles dans leur conception.

En ce sens, on peut tous faire le constat que sur certains points, elles se trompent forcément.

Mais l'arbre qui cache la forêt ne doit pas masquer la forêt et le message essentiel est le message principal.

Oui, les religions ont des textes criticables et des interprétations parfois contradictoires.

Pour mémoire, ce sont des hommes qui les font vivre.

oui là nous somme d'accord y 'a de invraisemblance mais quel est ce vrai message? d'amour et de paix,

donc si on en croit le message principal les extrêmes ne devrait pas exister

Si tu crois à quelque chose de vérifiable et de concret, ce n'est plus de la croyance mais du constat.

Il y a l'intime conviction.

Elle se base sur des faisceaux de présomption où sur d'autres motivations.

Aucune n'est scientifique.

Il y a deux ans, j'ai eu la foi au Losc et j'ai dit qu'ils gagneraient le championnat.

Ils ont gagné et le championnat et la coupe.

J'aurai été en peine de te démontrer la pertinence de mon intime conviction en début de saison.

oui mais que Losc était relevé ( j' ai un blocage de mot) en partie sur la probabilité des chance et des joueurs présent en ce moment

la religion est basée sur des dire, c'est comme me dire qu'un jour nous danserons tous en rond et qu'il y aura plus jamais de conflit ( c'est beau de rêver)

On peut déjà faire le constat que St Thomas avait tort.

Comment aurait il pu croire aux ultra violets et aux infra rouge qui ne sont pas visibles pour l'oeil humain ?

Sa à été prouvé que sa existait, donc St Thomas peut croire

mais on serait quelque siécle en arrière, je t'aurais pris pour un fou

oui là nous somme d'accord y 'a de invraisemblance mais quel est ce vrai message? d'amour et de paix,

donc si on en croit le message principal les extrêmes ne devrait pas exister

Je me dis que si un Dieu a voulu nous laisser le libre arbitre, c'était pas pour se manifester toutes les deux minutes et nous communiquer le réglement intérieur ni un mode d'emploi.

L'intime conviction et la conscience, c'est une belle chose quand on y pense.

Toute notre construction est bâtie sur notre cheminement et il faut de la force pour prendre du recul sur nos influences.

Que des fanatiques où des extrêmistes fassent des attentats aveugles s'ils le souhaitent.

Je doute que celà ne les conduise au paradis.

Pas même s'il existe.

C'est un plaisir de discuter avec toi parce que au moins tu essaye de démontrer

Mais si y a tant d' athée c'est parce que il y 'a trop d' invraisemblance et d' incohérence

Si dois me fier à ma propre foi, on n'avance pas trop de question reste en suspend

il y a beaucoup de personnes qui croient a l 'horoscope, aux voyantes, aux cartemanciennes, aux vaudoux méme

l 'horoscope, est ce vraiment vrai ?

la voyance, n 'est elle pas une arnaque parfois ?

les cartes , il y a petetre différente intepretations des cartes en chaque voyants ?

les vaudoux, sont t 'ils de vrais sorciers ?

si vous croyez a toutes c'est choses pourkoi ne pas croire en dieu, a la foi, a la religion ?

Je ne comprend pas la question.. L'athéisme n'est pas une croyance, mais une non-croyance alors, c'est quoi l'idée de conversions?

il y a beaucoup de personnes qui croient a l 'horoscope, aux voyantes, aux cartemanciennes, aux vaudoux méme

l 'horoscope, est ce vraiment vrai ?

la voyance, n 'est elle pas une arnaque parfois ?

les cartes , il y a petetre différente intepretations des cartes en chaque voyants ?

les vaudoux, sont t 'ils de vrais sorciers ?

si vous croyez a toutes c'est choses pourkoi ne pas croire en dieu, a la foi, a la religion ?

Je te rassure : on n'y croit pas non plus.

absolument pas du tout

si vous croyez a toutes c'est choses pourquoi ne pas croire en dieu, a la foi, a la religion ?

Trop d' invraisemblance, trop d'incohérence, trop de question en suspend

Je ne comprend pas la question.. L'athéisme n'est pas une croyance, mais une non-croyance alors, c'est quoi l'idée de conversions?

lol !!!

c 'est convertir les croyants a leur athéisme

il y a beaucoup de personnes qui croient a l 'horoscope, aux voyantes, aux cartemanciennes, aux vaudoux méme

l 'horoscope, est ce vraiment vrai ?

la voyance, n 'est elle pas une arnaque parfois ?

les cartes , il y a petetre différente intepretations des cartes en chaque voyants ?

les vaudoux, sont t 'ils de vrais sorciers ?

si vous croyez a toutes c'est choses pourkoi ne pas croire en dieu, a la foi, a la religion ?

C'est vrai qu'il y a quelque chose là. :D

Oubedon, comment donner raison à l'athéisme.

Je ne comprend pas la question.. L'athéisme n'est pas une croyance, mais une non-croyance alors, c'est quoi l'idée de conversions?

Idem.

lol !!!

c 'est convertir les croyants a leur athéisme

Comme arrêter de collectionner les timbres est se convertir à la non-collection de timbres.