l'avortement tardif au Québec (et ailleurs )

et au final baillousque, en quoi ça te regarde que des française prennent cette décision là?

tu es leur conjoint? le père?

Non que je sache, alors au lieu de juger d'une décision qui ne te regarde pas...vas à la messe et fous leur la paix!

C'est faux complètement faux. Tu n'as accès à l'IMG que pour un handicap ou une pathologie incurable et invalidante pour l'enfant. C'est ce que disent les médecins lors de la consultation. Si ce n'est pas le cas, je demande des sources et des preuves, j'en ai marre de la désinformation des pro-vies.

Si deux médecin s'accordent sur le fait que la pathologie est incurable et invalidante, alors on peut procéder à une IMG.

En revanche, le degré de gravité de la pathologie n'est pas précisé...

A côté des maladies létales à court terme, ou entraînant un handicap intellectuel, on trouve, dans les pathologies foetales pouvant ustifier une IMG, les "autres malformations ou maladies fœtales entraînant une qualité de vie gravement perturbée, cela concerne surtout les maladies ayant une incidence sur l'apparence comme le nanisme" (source : wikipedia. )

Le nanisme, c'est incurable et invalidant...

Avoir une main en moins, aussi.

Ici, j'ai trouvé ce qui suit :

Procédure administrative d’IMG pour raison fœtale

Lorsque l’interruption de la grossesse est envisagée au motif qu’il existe « une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic », l’équipe pluridisciplinaire chargée d’examiner la demande de la femme est celle d’un centre pluridisciplinaire de diagnostic prénatal agréé qui rend un avis consultatif.

La femme concernée ou le couple est entendu, à sa demande, par tout ou partie des membres de l’équipe pluridisciplinaire avant sa concertation.

Si au terme de la concertation de cette équipe il apparaît à deux médecins qu’il existe une forte probabilité que l’enfant à naître soit atteint d’une affection d’une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic, ceux ci établissent une attestation.

Les deux médecins ci dessus doivent être mentionnés dans le 1er de l’article R 162-19 du code de la santé c’est à dire qu’il doit s’agir : d’un gynécologue Obstétricien et/ou d’un échographiste et/ou d’un généticien et/ou d’un pédiatre du Centre.

Il est établi une attestation qui comporte les noms et les signatures des médecins et mentionne leur appartenance au centre pluridisciplinaire de diagnostic prénatal.

Un exemplaire est remis à l’intéressé.

Le centre pluridisciplinaire conserve, pour chaque demande d’avis relatif à une grossesse en cours, les éléments du dossier médical, les avis, conseils, conclusions du centre, copie d’une attestation si elle a été faite, la date de l’IMG, et le cas échéant les résultats des examens foeto-pathologiques.

Pour les deux indications, maternelle ou fœtale, l’IMG est donc l’aboutissement une demande de la femme acceptée ou refusée par une équipe pluridisciplinaire.

Elle nécessite l’accord de deux médecins et, s’il s’agit d’un motif fœtal, les deux médecins doivent être spécialistes de diagnostic prénatal et appartenir à un centre de diagnostic prénatal agréé.

"Une particulière gravité", c'est vague.

Ce que je lis confirme ce que j'ai entendu : certes, l'IMG est encadrée et ne peut pas se faire n'importe comment, il n'empêche que si les parents trouvent deux médecins d'avis qu'un bec-de-lièvre ou deux doigts en moins sont un handicap "d'une particulière gravité", alors il pourra y avoir IMG.

J'ai peut-être forcé le trait... mais à partir de quand le manque d'un membre est il considéré comme "particulièrement handicapant" ? A partir du moment où il manque le pouce ? La main ? Le bras ? Les deux mains ?

La cécité, aussi, c'est un handicap incurable à ce jour, et invalidant. On peut donc imaginer que, s'il était possible de déterminer in utero qu'un enfant est aveugle, la possibilité de l'IMG serait ouverte à ses parents.

Est-ce que ça te semblerait juste ?

la myopie aussi, c'est invalidant, et ça ne s'opère pas. Est-ce pour autant qu'on devrait envisager l'IMG pour les foetus myopes ?

Où est la limite ? J'ai cherché une liste des pathologies foetales pouvant conduire à l'IMG, je n'en ai pas trouvé mais j'ai trouvé ceci (format PDF).

Extraits : "a gravité potentielle d'une pathologie ou la notion d'incurabilité sont appréhendées de manière variable dans les centres de diagnostic anténatal français", "la notion légale d'incurabilité n'est pas toujours prise en compte".

Dans le cas d'un enfant à qui il manque une main : "il est impossible de faire changer d'avis un couple qui refuse la poursuite d'une grossesse, et il trouvera toujours une équipe médicale pour accéder à sa demande [bien que la majorité des médecins y soit défavorable]".

Et concernant le bec-de-lièvre : "Des IMG sont parfois effectuées après pression parentale pour une fente labio-palatine, ou d'autres anomalies bénignes. En effet, les situations sont parfois psychologiquement intolérables, et le praticien acceptera la demande pour soulager le couple qui souffre. Ces cas sont encore rares". Rares, désapprouvés par les équipes médicales... mais cependant effectués.

Encore une fois, ce que je lis vient plutôt appuyer ce qui m'a été dit, à savoir : "il suffit de trouver deux médecins qui soient d'accord".

J'ajoute à cela que ce sera certainement plus facile pour une trisomie 13 que pour un handicap bénin... mais ce n'est pas pour autant qu'il sera impossible de mettre fin à une grossesse si l'enfant n'est pas "parfait".

Et donc que dire "c'est complètement faux" quand j'écris que "il suffit de trouver deux médecins qui soient d'accord pour l'IMG" dans le cadre d'un handicap bénin, c'est se voiler la face. C'est peut-être rare, en tous cas je l'espère, mais ça existe.

Bref, en conclusion, dire que certaines IMG sont vraisemblablement abusives, en quoi est-ce de la "propagande pro-vie" ? Crois tu vraiment qu'il n'y ait aucune dérive possible dans le carde de l'IMG ?

sauf que dans la réalité, feuille, on ne pratique pas une IMG à la légère, et je pense que tu auras beaucoup de difficultés pour trouver des situations ou des IMG ont été effectuées en raison d'un doigt en moins.

Il y en a assez de cette exgération permanente, qui consiste à faire peur aux gens en extrapolant sur des situations aberrantes, qui n'existent pas, simplement pour leur faire peur ! vous faites ça pour l'IVG, pour l'euthanasie, et maintenant pour l'IMG !

Il y a un cadre législatif, des soignants avec leur déontologie et leur conscience, et les services de l'état pour appliquer la loi.

Si vous ne leur faites pas confiance, alors dites le ; mais cessez d'amalgamer, de caricaturer et de dire à peu près tout et n'importe quoi !

et au final baillousque, en quoi ça te regarde que des française prennent cette décision là?

tu es leur conjoint? le père?

Non que je sache, alors au lieu de juger d'une décision qui ne te regarde pas...vas à la messe et fous leur la paix!

Vous voulez dire qu'il faudrait être indifférent à tout ce qui ne touche pas directement nos intêret personnel :gurp: ?