Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

Cette loi est d'une hypocrisie sans nom.

Qu'a-t-elle d'hypocrite?

Elle ne résoud rien

Quandelle permet juste aux malades d'interdire l'acharnement thérapeutique, ce qui est déjà dans le code de santé (des traitements ne peuvent être imposés à un malade qui le refuse)

Ta phrase témoigne de ta méconnaissance de cette loi.

Cette loi ne permet pas aux malades d'interdire l'acharnement thérapeutique. Cette loi interdit l'acharnement thérapeutique tout court. Ainsi, le médécin n'a pas a avoir ou non l'autorisation du malade ou de la famille du malade, il doit cesser tout traitement inutile d'autorité.

Cette loi laisse le malade seul dans sa souffrance. On ne meurt pas du jour au lendemain, des agonies peuvent durer des semaines, voir des mois.

Cette phrase témoigne de l'inaboutissement de ta pensée sur la fin de vie.

Ce n'est pas la loi Léonetti qui laisse seul un malade dans sa souffrance, mais le retard incroyable des soins paliatifs et du traitement de la fin de vie en France.

Sinon, merci de nous avoir informé qu'on ne décédait pas forcément du jour au lendemain, cela c'était une précision importante à donner.

Sauf qu'il y des seuils où la médecine ne peut plus rien faire pour soulager la douleur.

Ils sont désormais devenus totalement exceptionnels

La médecine a ses limites aussi.

La vie et la mort aussi, il faut savoir l'accepter. L'euthanasie active est justement une limite que certains souhaitent voir dépasser, parmi ceux-ci, il y a les gens bien attentionnés comme toi, mais il y a aussi des pragmatismes tus contre lesquels la Loi Léonetti nous protègent. La boite de Pandore doit rester fermée.

Ils sont désormais devenus totalement exceptionnels

What ?

Désolé, mais non, ça c'est faux. Des personnes qui agonisent dans la souffrance la plus atroce, il y en a, et même un paquet. La morphine, c'est bien, mais ça ne suffit pas passé un stade, et ce stade peut être atteint par un paquet de saloperie.

Visiblement tu n'as AUCUNES mais alors AUCUNES idée de ce qu'est la maladie .

AUCUNES idée de ce que représente la dignité .

Un gars de 19 ans à peine , fort comme un boeuf et foudroyé par le cancer , qui en quelques mois le réduit à l'état de squelette , hurlant à chaque fois qu'il doit uriner ,( et je vais te passer les détails les plus sordides hein) , qui n'a plus qu'un mot à la bouche en implorant ses parents : MOURIR , je veux MOURIR !!!!

La dignité c'est de partir avant d'en arriver là !!!!!

Ha bon? Tu trouves cela indigne quand quelqu'un qui souffre l'exprime?

tNON CE N'EST PAS UN ACCOMPAGNEMENT ,..SEULS LES SOINS PALLIATIFS SONT EN FAIT UN ACCOMPAGNEMENT

Je suis tout à fait d'accord avec cela. Je ne suis ni spécialiste médical, ni précheuse.

C'est de la cruauté et de l’égoïsme point barre!

Ha bon? Etre contre l'euthanasie implique tout cela. Et etre pour c'est altruiste et généreux? :)

on peut voir dans le souhait d'euthanasier de l'égoisme aussi: voir souffrir ceux qu'on aime est insupportable. Tuer celui qui souffre c'est aussi se libérer des souffrances que la vue de sa souffrance nous procure. Puis c'est chiant un malade lourd dans notre entourage: déja, cela implique du temps, des tracas, de l'argent, des odeurs aussi, je me souviens de l'odeur pour ma part...ya aussi les trajets, quand la maladie est si grave qu'elle ne peut etre que traiter sur Paris, alors qu'on habite dans le finistere...vite, vite que tout s'éteigne, et ceux avec la bénédiction de la loi.

Pour conclure , je te dirais que je ne te souhaite pas d'avoir un enfant à l'agonie qui te réclamera de le laisser partir pour ne plus souffrir .

Je ne lui souhaite pas non plus d'avoir pour seul soutien des gens qui préféreront par pure connerie et égoisme le laisser souffrir psychologiquement et dans le moindre recoin de sa chair !

C'est tres gentil de ta part de ne pas souhaiter cela à quelqu'un :-)

J'avoue que je souhaite comme toi que cela n'arrive à personne. Mais dans le cas où l'un de mes enfants serait malade, je préférerai entendre des discours l'aidant et m'aidant à (sup)porter sa douleur et savoir que nous sommes un peuple qui a préférer s'activer pour les soins palliatifs qu'un peuple qui ne fait que disserter sur le droit de tuer un souffrant.

PS: Ceci dit dans le cas où l'un de mes enfants aurait une maladie incurable et douloureuse, je n'en aurai rien à cirer de savoir ou en est la loi, mais la non prise en charge de sa douleur par manque d'infrastructure me ferait devenir plutot haineuse. Quant à l'euthanasie et bien je n'aurai pas besoin d'une loi pour le pratiquer ou pas. Par contre, la prise en charge de sa douleur psy et physique me sembl primordiale, bien plus fondamentale que de savoir si je peux le buter ou pas. Je leurs ai donné la vie, si je dois la leur reprendre car elle est trop dur, je n'aurai aps besoin de loi pour cela.Mais là, je parle pour moi, je concois tout a fait qu'un parent ne puisse tuer son enfant même si cela lui semble etre fait " pour son bien".Mais comment demander aux autres de faire ce qu'on est soit même pas capable de réaliser?

Visiblement tu n'as AUCUNES mais alors AUCUNES idée de ce qu'est la maladie .

AUCUNES idée de ce que représente la dignité .

Un gars de 19 ans à peine , fort comme un boeuf et foudroyé par le cancer , qui en quelques mois le réduit à l'état de squelette , hurlant à chaque fois qu'il doit uriner ,( et je vais te passer les détails les plus sordides hein) , qui n'a plus qu'un mot à la bouche en implorant ses parents : MOURIR , je veux MOURIR !!!!

La dignité c'est de partir avant d'en arriver là !!!!!

Ha bon? Tu trouves cela indigne quand quelqu'un qui souffre l'exprime?

Ais-je dis ça ou c'est toi qui te plaît à renverser la vapeur ?!

Je te défie d'entendre ton môme t’implorer .

Et toi , trouves-tu digne de laisser quelqu’un mourir à ptit feu ?

C'est de la cruauté et de l’égoïsme point barre!

Ha bon? Etre contre l'euthanasie implique tout cela. Et etre pour c'est altruiste et généreux? :)

C'est être humain et faire passer l'amour de la personne en souffrance avant sa propre personne

Inutile de prendre ces airs , ce sont des gens comme toi , entre autre qui tentent de culpabiliser ceux qui vivent ces expériences terribles .

on peut voir dans le souhait d'euthanasier de l'égoisme aussi: voir souffrir ceux qu'on aime est insupportable. Tuer celui qui souffre c'est aussi se libérer des souffrances que la vue de sa souffrance nous procure. Puis c'est chiant un malade lourd dans notre entourage: déja, cela implique du temps, des tracas, de l'argent, des odeurs aussi, je me souviens de l'odeur pour ma part...ya aussi les trajets, quand la maladie est si grave qu'elle ne peut etre que traiter sur Paris, alors qu'on habite dans le finistere...vite, vite que tout s'éteigne, et ceux avec la bénédiction de la loi.

wow , j'en suit toute retournée dis donc !

Pour un peu elle accuserait de vouloir se débarrasser d'un mort/vivant !

Ouais , t'as raison , on n'a vraiment envie de voir son môme partir pour sa propre décharge personnelle . Ca frôle l’ignominie mais soit !

Pour conclure , je te dirais que je ne te souhaite pas d'avoir un enfant à l'agonie qui te réclamera de le laisser partir pour ne plus souffrir .

Je ne lui souhaite pas non plus d'avoir pour seul soutien des gens qui préféreront par pure connerie et égoisme le laisser souffrir psychologiquement et dans le moindre recoin de sa chair !

C'est tres gentil de ta part de ne pas souhaiter cela à quelqu'un :-)

J'avoue que je souhaite comme toi que cela n'arrive à personne. Mais dans le cas où l'un de mes enfants serait malade, je préférerai entendre des discours l'aidant et m'aidant à (sup)porter sa douleur et savoir que nous sommes un peuple qui a préférer s'activer pour les soins palliatifs qu'un peuple qui ne fait que disserter sur le droit de tuer un souffrant.

Gardes ton ironie , merci , ce sujet n'en a pas besoin .

TU préférerais OUI , mais tu ne sembles aucunement te soucier de ce que TON enfant souhaiterait

Les discours , oui , du vent quoi .

TUER ? Encore une fois tu ne fais AUCUN cas du souhait du mourant alors qu'il est décideur .

Tu es bien sur de toi, as-tu lu les témoignages des mères ou des pères qui ont du mettre fin à la vie de leur enfant. Tu dis que tu pourrais ? et bien que la vie t'étargne de savoir si tu pourras ou pas. Cela est très facile à dire, mais crois moi, prendre cette décision et passer à l'acte c'est autre chose, bien autre chose, vivre avec c'est bien autre chose.

D'autre part, tu parles de l'euthanasie comme si l'entourage choisissait, cela n'a été le propos de personne sur ce topic. Tout le monde a toujours parlé de respecter le choix du malade, de respecter sa demande. Pas de décider pour lui. Quand aux soins palliatifs, les professionnels qui travaillent dans ces services font tout ce qu'ils peuvent et leur travail est précieux et extremement difficile.

Tout le monde a toujours parlé de respecter le choix du malade, de respecter sa demande. Pas de décider pour lui.

C'est exactement ce que la loi sur l'euthanasie applique en Belgique .

Visiblement tu n'as AUCUNES mais alors AUCUNES idée de ce qu'est la maladie .

AUCUNES idée de ce que représente la dignité .

Un gars de 19 ans à peine , fort comme un boeuf et foudroyé par le cancer , qui en quelques mois le réduit à l'état de squelette , hurlant à chaque fois qu'il doit uriner ,( et je vais te passer les détails les plus sordides hein) , qui n'a plus qu'un mot à la bouche en implorant ses parents : MOURIR , je veux MOURIR !!!!

La dignité c'est de partir avant d'en arriver là !!!!!

Ais-je dis ça ou c'est toi qui te plaît à renverser la vapeur ?!

Je te défie d'entendre ton môme t’implorer .

Et toi , trouves-tu digne de laisser quelqu’un mourir à ptit feu ?

ben c'est toi qui ecrit qu'il est indigne d'en arriver au moment ou le malade dit qu'il veut mourir car il souffre, c'est pas moi. c'est ta vapeur a toi . y'a qu'a lire ...

et je ne releve pas ton defi :smile2: je suis deja a l'agonie lorsque mon fils pleure parce qu'il a "kaké" son "gateu":smile2:

moi, je ne trouve pas indigne la maladie, ni la mort en fait. je trouve cela dur et triste mais je ne vois pas ou la dignité ou l'indignité on leur place la dedans.

C'est de la cruauté et de l’égoïsme point barre!

Ha bon? Etre contre l'euthanasie implique tout cela. Et etre pour c'est altruiste et généreux? :)

C'est être humain et faire passer l'amour de la personne en souffrance avant sa propre personne

Inutile de prendre ces airs , ce sont des gens comme toi , entre autre qui tentent de culpabiliser ceux qui vivent ces expériences terribles .

je ne tente pas de culpabiliser qui que cela soit , ce n'est qu'un debat sur un forum internet :-D mais si cela culpabilise ceux qui vivent ce type d'expérience, alors ,ceux qui vivent ce type d'experience sans prendre l'option d'euthanasier doivent apprécier mon point de vue et se sentir culpabiliser par des gens comme toi qui entre autres leur disent que leur choix de ne pas avoir fait mourir leur enfant etait faire passer leur amour propre avant celui de leur mome.

:D ce que c'est niais cette discussion tout de meme :D

on peut voir dans le souhait d'euthanasier de l'égoisme aussi: voir souffrir ceux qu'on aime est insupportable. Tuer celui qui souffre c'est aussi se libérer des souffrances que la vue de sa souffrance nous procure. Puis c'est chiant un malade lourd dans notre entourage: déja, cela implique du temps, des tracas, de l'argent, des odeurs aussi, je me souviens de l'odeur pour ma part...ya aussi les trajets, quand la maladie est si grave qu'elle ne peut etre que traiter sur Paris, alors qu'on habite dans le finistere...vite, vite que tout s'éteigne, et ceux avec la bénédiction de la loi.

wow , j'en suit toute retournée dis donc !

Pour un peu elle accuserait de vouloir se débarrasser d'un mort/vivant !

Ouais , t'as raison , on n'a vraiment envie de voir son môme partir pour sa propre décharge personnelle . Ca frôle l’ignominie mais soit !

jha ben oui on sent que tu es toute retrounée.

si tu as perdu un de tes enfants dans de telles circonstances j'en suis terriblement desolée pour toi mais cela ne change pas pour autant mon opinion sur tes propos ni mon opinion globale sur l'euthanasie.

ben tuer un malade condamné c'est en effet se debarasser d'un mort vivant par anticipation que dire d'autre? on peut euphémiser ou edulcorer si tu en as besoin mais pourquoi se voiler la face?

Pour conclure , je te dirais que je ne te souhaite pas d'avoir un enfant à l'agonie qui te réclamera de le laisser partir pour ne plus souffrir .

Je ne lui souhaite pas non plus d'avoir pour seul soutien des gens qui préféreront par pure connerie et égoisme le laisser souffrir psychologiquement et dans le moindre recoin de sa chair !

C'est tres gentil de ta part de ne pas souhaiter cela à quelqu'un :-)

J'avoue que je souhaite comme toi que cela n'arrive à personne. Mais dans le cas où l'un de mes enfants serait malade, je préférerai entendre des discours l'aidant et m'aidant à (sup)porter sa douleur

Gardes ton ironie , merci , ce sujet n'en a pas besoin .

ben je vais continuer a en faire ce sujet a bien besoin d'un peu de couleur au contraire

TU préférerais OUI , mais tu ne sembles aucunement te soucier de ce que TON enfant souhaiterait

Les discours , oui , du vent quoi .

ben je ne vais pas m'excuser d'avoir des enfants en bonne santé hein par contre j ai malheureusement deja entendu un enfant demander la mort devant ses souffrances et heureusement personne ne lui a donner satisfaction car elle vit aujourd hui et elle vit bien... je ne fais en effet aucun cas du souhait et des dires d'une personne qui souffre car en effet la souffrance ne permet pas une prise de décision sereine. dans tous les pays qui prennent en charge la douleur de maniere efficace les demandes de mort sont réduites proportionnellement à la baisse de la douleur. c'est donc sur celle ci qu'il faut agir.

TUER ? Encore une fois tu ne fais AUCUN cas du souhait du mourant alors qu'il est décideur .

Tout le monde a toujours parlé de respecter le choix du malade, de respecter sa demande. Pas de décider pour lui.

Sa demande peut être motivé par des pressions (de sa famille, du personnel médical) et non de sa réel volonté. Rapellons qu'il y a des intêrets économiques qui rentrent en jeux.

elais : je ne sais pas si tu connais bien laloi léonneti, mais en effet, cette loi ne résoud rien, et est d'une hypocrisie rarte, caractéristique des politiques lorsqu'ils ne veulent pas se "mouiller " dans un sujet trop "sensible".

Cette loi ne condamne le fameux "euthanasie passif", qui est beaucoup plus barbare que l'euthanasie dite "active". En effet, comment cautionner l'arrêt de l'alimentation, ou de l'hydratation, même si la dignité est soit disant respectée???

Et puis, elais, vous dites que les soins palliatifs peuvent tous résoudre, et que rare sont les malades pour qui la médecine ne peut plus rien....Etes vous sur de votre affirmation??

Des malades incurables, et dont la douleurs (et la souffrance...) ne peut être soignée sont omniprésents dans les hôpitaux ; sans doute ne fréquentons pas les mêmes établissements.

Les soins palliatifs résolvent certains problèmes pour certains patients. Tant mieux et il est indispensable de les développer. Mais cela ne suffit pas . Soulager la douleur n'est pas soulager la souffrance. Et souvent, les malades chroniques qui se battent depuis des années n'ont plus la force de vivre, tout simplement.

Et ni la loi léonneti, ni les soins palliatifs, n'apportent une réponse adaptée à ces malades...

@'Elais

Tes propos et la façon de les exprimer sont irrespectueux envers Savana, envers les gens condamnés à mourrir de maladies incurables et qui demandent qu'on abrège leur souffrance et ils sont irrespectueux des familles.

Tes propos et ta façon de t'amuser de ce topic questionnent quant à ta capacité d'empathie.

Pour toi il s'agit de t'amuser à papoter sur un forum; Sauf qu'il y a des gens qui vivent ces tragédies dont tu t'amuses si joyeusement. Tes propos sont lamentables, tout simplement.

Il n'y a aucune discussion possible avec un clown de second ordre.

Tout le monde a toujours parlé de respecter le choix du malade, de respecter sa demande. Pas de décider pour lui.

Sa demande peut être motivé par des pressions (de sa famille, du personnel médical) et non de sa réel volonté. Rapellons qu'il y a des intêrets économiques qui rentrent en jeux.

C'est pourquoi une vraie loi sur l'accompagnement vers une mort digne permettrait un cadre évitant ce genre de dérive. Et crois moi fais un tour en soin palliatif, on ne peut pas vraiment douter de la souffrance de ceux qui demandent à mourir.

l'ennui, fuel, c'est que la plupart des théoriciens qui pensent que seuls la morphine et les soins palliatifs peuvent résoudre tous les problèmes, sont rarement aller en soins palliatifs, à l'exeption d'une poignée de soignants, réunis en association catholiques, qui combattent bec et ongle l'aeuthanasie.Mais ils représentent une très faible partie des soignants (j'avous n'en avoir rencontré que sur internet).

Ils sont d'ailleurs beaucoup plus extremistes que les écclésiatiques qu'on peut rencontrer ici ou là lors de discussion sur ce sujet, et notamment, comme je l'ai déjà dit, dans les comité d'éthique des hôpitaux.

Oui, je crois qu'il faut vraiment parler avec les seuls concernés, les malades pour comprendre vraiment ce sujet et ensuite prendre parti. Ce qui n'est pas le cas de la plupart des cathos et des pro-vies qui trainent sur les forums.

Je propose qu'on euthanasie ces inhumains

plus sérieusement : Les supplications de très grands malades demandant parfois la mort ne doivent pas être comprises comme l'expression d'une vraie volonté d'euthanasie ; elles sont en effet presque toujours des demandes angoissées d'aide et d'affection. Au-delà de l'aide médicale, ce dont a besoin le malade, c'est de l'amour, de la CHALEUR humaine et surnaturelle que peuvent et doivent lui apporter tous ses proches, parents et enfants, médecins et infirmières. »

Oh ça sent le vécu ça, je suis sure que tu es atteins d'une grave maladie invalidante, et qui te tord de douleurs tous les jours. L'amour, c'est beaucoup, mais ce n'est pas suffisant pour supporter une vie qui n'en n'ait plus.

Je pense que très vite

nous savons tous jusqu'à quel délire de souffrance

nous pouvons descendre .

Mais tuer !

(soi même ou l'autre )

par faiblesse ou fausse pitié...

NON !

il faut tous se serrer les coudes

pour refuser cet acte anti fraternel

de l'euthanasie

Il y a les SOINS PALLIATIFS !

Mouah mouah mouh ! La morphine ne fait pas effet sur tout le monde, et quand cela marche c'est sur une durée limitée. Au delà d'une certaine douleur, c'est quedalle.

Il y a des choses que je ne comprendrais jamais, et le refus d'accorder à une personne au stade terminal d'une maladie agonisante le droit de mettre fin à ses jours quant elle en a exprimé le souhait, fait partie de ses choses que je ne comprendrais jamais.

Ma comparaison va choquer, mais tant pis: on se permet d'euthanasier un animal de compagnie pour lui éviter de souffrir suite à un terrible accident ou grave maladie, en disant qu'il est inhumain de faire souffrir cette bête. Mais pour l'homme, on lui refuse un droit qu'il est capable d'exprimer en ayant toute ces capacités intellectuelles.

Tout le monde a toujours parlé de respecter le choix du malade, de respecter sa demande. Pas de décider pour lui. .

C'est tout le problème de la validité du consentement.

Comment considérer comme valide un consentement donné dans la douleur? on sait tres bien qu'on peut faire dire n'importe quoi a quelqu'un qui souffre. C'est le principê de base qui fait exister la torture.

Sans parler de la pression volontaire ou involontaire de l'entourage.

D'ou la subtilité de la loi Léonetti.

@'Elais

Tes propos et la façon de les exprimer sont irrespectueux envers Savana, envers les gens condamnés à mourrir de maladies incurables et qui demandent qu'on abrège leur souffrance et ils sont irrespectueux des familles.

lol.

Tes propos et ta façon de t'amuser de ce topic questionnent quant à ta capacité d'empathie.

Re lol

Pour toi il s'agit de t'amuser à papoter sur un forum; Sauf qu'il y a des gens qui vivent ces tragédies dont tu t'amuses si joyeusement. Tes propos sont lamentables, tout simplement.

lol²

Il n'y a aucune discussion possible avec un clown de second ordre.

Il n'y a aucune discussion possible avec un âne de première catégorie :D

Je te suggère de regarder et d'écouter le lien que j'ai posté, le témoignage de Chantal Sébire et viens me dire que cette femme ne sait pas ce qu'elle demande, que la souffrance la rend incohérente.

Salut

Je pense que tout ceux qui n'ont jamais été confronté à ce type de demande et qui n'ont jamais vécu

la maladie, la souffrance, l'agonie etc.. devraient éviter d'apporter des réponses qui nous montrent qu'ils sont dans l'ignorance et ne savent pas trop de quoi ils parlent et de plus qu'ils n'ont jamais été confronté au pire ....

Bref .. Il faudrait que l'ont regarde la réalité en face au lieu d'extrapoler .. Les médecins et l'état au nom d'une déontologie et pour une question d'étique préfère maintenir en vie des personnes condamnées qui souffrent que d'abréger leur agonie .. C'est honteux, vous parlez de dignité humaine .. QU'on laisse le choix à chacun de décider de sa mort quand la médecine est impuissante au lieu de maintenir les gens en vie ....

Fut un temps ou le suicidé était considéré comme un crime, le suicidé était exposé en public nu, comme pour l'humilier.

Oui , et pourtant , il faut être courageux pour le faire ,

notamment pour les malades gravement atteints ,

mais aussi être lâche , pour ceux qui ont fait un mal énorme

et qui n'ont que cette solution pour "s'en sortir" !!

Salut

Je pense que tout ceux qui n'ont jamais été confronté à ce type de demande et qui n'ont jamais vécu

la maladie, la souffrance, l'agonie etc.. devraient éviter d'apporter des réponses qui nous montrent qu'ils sont dans l'ignorance et ne savent pas trop de quoi ils parlent et de plus qu'ils n'ont jamais été confronté au pire ....

Certes. Mais à ce compte-là, tous ceux qui ne seront jamais derrière la seringue létale à devoir appuyer sur le piston ne devraient pas avoir la parole non plus.

Donc les malades doivent continuer de souffrir et de se la fermer, intéressant comme point de vue.

Le sujet parle-t-il de suicide assisté ou de suicide tout court ?