Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

cites les dérives, je ne te demande même pas de preuve, tu n'en donnes jamais comme tout bon catho fanatique

s est ça fait l autruche mais en attendant la réalité est là que sa te plaise ou non . tu vois des cathos fanatiques partout ma parole.

Non sur ce forum j'en compte trois.

ta phrase n'est pas française et pas compréhensible, fais un effort

Belgique: Mgr Léonard tire le bilan de 10 ans d'application de l'euthanasie

Alors que la légalisation de l'euthanasie figure dans l'agenda du nouveau président français, le primat de Belgique s'alarme d'un nouvel élargissement de la loi belge.

C'est une tribune signée de Mgr André Léonard, archevêque de Bruxelles, dans l'édition de la Libre Belgique d'hier. Le chef de l'Eglise belge y dresse un bilan inquiétant de l'euthanasie en Belgique, dix ans après l'adoption de la loi encadrant cette pratique.

Dans ce texte, au ton très mesuré - on sent que Mgr Léonard marche sur des oeufs, dans un pays où la parole de l'Eglise catholique est très difficilement audible - le prélat commence par "redire tout d’abord la sympathie que chacun de nous éprouve à l’égard des personnes qui souffrent intensément, minées par la maladie et bouleversées par la perspective d’une mort prochaine" et rend "hommage au dévouement admirable et compétent des membres du personnel soignant qui, refusant tout acharnement thérapeutique, luttent contre la douleur, soulagent la souffrance et, avec beaucoup de cœur, accompagnent jusqu’au bout les malades et leurs proches".

Puis, s'appuyant sur le rapport de l'Institut européen de bioéthique, il interroge: "Est-il raisonnable d’envisager un nouvel élargissement du champ d’application de la loi, sachant que des pratiques incontrôlables vont ensuite forcer le législateur à envisager de nouvelles extensions ?" Car "les craintes exprimées il y a 10 ans sont aujourd’hui réalité. À l’époque, plusieurs précautions avaient été prévues par le législateur afin de circonscrire strictement le champ d’application de la loi. Mais une fois la porte entrouverte, l’entrebâillement s’élargit inévitablement. Aujourd’hui, la Commission fédérale de contrôle est quasiment obligée de fermer les yeux sur des pratiques non conformes à la loi et avoue d’ailleurs explicitement son impuissance à contrôler efficacement son application".

Ce que Mgr Léonard pointe là, c'est la demande, formulée par l'Association pour le droit de mourir dans la dignité, d'étendre l'euthanasie aux mineurs qui en font la demande, et qui a été relayée au niveau parlementaire par deux députées socialistes.Lesquelles souhaitent également pouvoir étendre l'euthanasie aux personnes démentes et/ou inconscientes qui en auraient clairement fait la demande avant de ne plus pouvoir s'exprimer. Aux Pays-Bas, où une telle législation existe depuis 2004, les enfants de 12 à 15 ans peuvent obtenir l'euthanasie avec l'accord de leurs parents, et décider sans en référer à leurs parents à partir de 16 ans. Quant aux enfants de moins de douze ans, s'ils ne sont pas en état de faire leur demande, leurs parents peuvent décider pour eux.

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cites les dérives, je ne te demande même pas de preuve, tu n'en donnes jamais comme tout bon catho fanatique

Escuse Full !

.... Dieu te le rendra ton point .

Je trouve les deux ailes un peu rapprochées ...

... tant que l'avion ne se casse pas la figure .?!

Hommage

Hamourabi nous fournit la une base de reflexion documentée et pertinente.

Belgique: Mgr Léonard tire le bilan de 10 ans d'application de l'euthanasie

Alors que la légalisation de l'euthanasie figure dans l'agenda du nouveau président français, le primat de Belgique s'alarme d'un nouvel élargissement de la loi belge.

C'est une tribune signée de Mgr André Léonard, archevêque de Bruxelles, dans l'édition de la Libre Belgique d'hier. Le chef de l'Eglise belge y dresse un bilan inquiétant de l'euthanasie en Belgique, dix ans après l'adoption de la loi encadrant cette pratique.

Dans ce texte, au ton très mesuré - on sent que Mgr Léonard marche sur des oeufs, dans un pays où la parole de l'Eglise catholique est très difficilement audible - le prélat commence par "redire tout d’abord la sympathie que chacun de nous éprouve à l’égard des personnes qui souffrent intensément, minées par la maladie et bouleversées par la perspective d’une mort prochaine" et rend "hommage au dévouement admirable et compétent des membres du personnel soignant qui, refusant tout acharnement thérapeutique, luttent contre la douleur, soulagent la souffrance et, avec beaucoup de cœur, accompagnent jusqu’au bout les malades et leurs proches".

Puis, s'appuyant sur le rapport de l'Institut européen de bioéthique, il interroge: "Est-il raisonnable d’envisager un nouvel élargissement du champ d’application de la loi, sachant que des pratiques incontrôlables vont ensuite forcer le législateur à envisager de nouvelles extensions ?" Car "les craintes exprimées il y a 10 ans sont aujourd’hui réalité. À l’époque, plusieurs précautions avaient été prévues par le législateur afin de circonscrire strictement le champ d’application de la loi. Mais une fois la porte entrouverte, l’entrebâillement s’élargit inévitablement. Aujourd’hui, la Commission fédérale de contrôle est quasiment obligée de fermer les yeux sur des pratiques non conformes à la loi et avoue d’ailleurs explicitement son impuissance à contrôler efficacement son application".et voila ce qu'on voudrait pour la France aussi ?

Ce que Mgr Léonard pointe là, c'est la demande, formulée par l'Association pour le droit de mourir dans la dignité, d'étendre l'euthanasie aux mineurs qui en font la demande, et qui a été relayée au niveau parlementaire par deux députées socialistes.Lesquelles souhaitent également pouvoir étendre l'euthanasie aux personnes démentes et/ou inconscientes qui en auraient clairement fait la demande avant de ne plus pouvoir s'exprimer. Aux Pays-Bas, où une telle législation existe depuis 2004, les enfants de 12 à 15 ans peuvent obtenir l'euthanasie avec l'accord de leurs parents, et décider sans en référer à leurs parents à partir de 16 ans. Quant aux enfants de moins de douze ans, s'ils ne sont pas en état de faire leur demande, leurs parents peuvent décider pour eux .

[ http://www.lavie.fr/...2-28066_167.php" target="_blank">Lire la suite de l'Article.. ]

la voix de la sagesse ....

En même temps il s'agit d'un archeveque et quand on lit sa bio, on se doute bien qu'il va pas soutenir le suicide assisté, donc bon....

Il est issu d'une famille catholique pratiquante, originaire du tournaisis. Il est le dernier de quatre fils, tous devenus prêtres. Son père décède alors qu'il est dans la prime enfance.

Il entre au séminaire Léon XIII à Louvain, et y obtient une licence en philosophie. Envoyé à Rome, il est licencié en théologie au collège belge. Il est ordonné prêtre pour le diocèse de Namur le 19 juillet 19642.

Il retourne à Louvain et y obtient le grade de maître-agrégé en philosophie, pour une thèse intitulée « Commentaire littéral de la Logique de Hegel ».

D'ailleurs sa position sur l'homosexualité en dit long sur ses positions sur l'être humain :

Dans un livre d'entretiens que lui consacre Louis Mathoux publié en août 2006, il déclare: « Je comprends que, dans certains milieux, on se montre prudent quant à l'engagement de personnes homosexuelles pour des missions éducatives concernant des jeunes. »

En avril 2007 lors d'un entretien à l'hebdomadaire belge Télémoustique, il évoque l'anormalité de l'homosexualité provenant « d'un blocage rencontré au cours du développement psychologique normal » 13,14.

Sa position sur le Sida aussi est éloquente :

Dans un ouvrage d'entretiens avec Louis Mathoux paru en 2006 en français18, interrogé sur la possibilité de voir dans le sida une forme de punition divine, André Léonard répond:

« Pour ma part, je ne raisonnerais pas du tout en ces termes. Tout au plus je verrais cette épidémie une sorte de justice immanente, pas du tout une punition, un peu comme, sur le plan écologique, quand on malmène l'environnement, il finit par nous malmener à son tour. Et quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger, sans qu'il faille y faire intervenir une cause transcendante19. »

Dans des articles destinés à illustrer le "conservatisme extrême" d'André Léonard, le quotidien belge Le Soir reprendra plusieurs fois l'expression de "justice immanente" employée par le prélat en 2007, puis lors de son accession au siège de Malines-Bruxelles20,21. L'expression fait à nouveau polémique en octobre 2010 à l'occasion de la traduction de ce livre d'entretiens en néerlandais, provoquant de nombreuses réactions en Belgique22.

D'ailleurs il semble qu'il ne fasse pas l'unanimité auprès des croyants :

Suite aux prises de position heurtant entre autres les victimes des prêtres abuseurs, les malades du sida, les femmes et les homosexuels, plusieurs organisations catholiques belges se sont distanciées de André Léonard et son porte-parole, Jürgen Mettepenningen, a démissionné le 31 octobre de 2010, en raison d'une lettre de mise au point publiée peu avant par le primat de Belgique23. Il a comparé André Léonard avec un conducteur fantôme, qui croit que tous les autres ont tort24.

Une pétition demandant à Mgr Léonard de quitter son poste de Grand Chancelier de l’Université Catholique de Louvain a été signée par 305 académiques et assimilés, membres des personnels scientifiques et administratifs (soit 5,6% des 1372 académiques, 2044 scientifiques et 2001 administratifs) en vue d’une plus grande autonomie du Conseil rectoral par rapport à la hiérarchie catholique.

Alors la voix de la sagesse..... :smile2:

quand on malmène l'environnement, il finit par nous malmener à son tour. Et quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger,

intéressant , la nature se venge de nous , une voiture , un marteau ,

si on utilise mal un objet , il se venge de nous ,

Aie ! le marteau a frappé mon doigt .

Quelle connerie l'alcool , à cause de lui je me suis fait rétamé par la police ...

Heureusement l'harmonica n'a pas été mis en cause ,

malgré qu'ils auraient pu imaginer que ce fût un couteau ...

... bien de la chance .

Ni envie de me suicider , ni envie qu'on me tue par inadvertance .

La prochaine fois existera autrement .

Maintenant c'est moi qui vais taper , mais avec le manche du katana .

( pas tranquille du tout ... )

:D

comme tout bon catho fanatique

En même temps il s'agit d'un archeveque

Comme d'habitude, dans ce type de sujet, nous revenons à la raison première de votre position : la haine des catholiques.

C'est pas anticatholicisme primaire que vous vous évertuez à défendre systématiques les thèses opposées à celles de l'Eglise catholique romaine.

Il serait plus intelligent de regarder le fond du problème, plutôt que de dire "comme les catholiques l'interdisent c'est que ça doit être bien".

L'intelligence a différents aspects non négligeables .

Aux Pays-Bas, où une telle législation existe depuis 2004, les enfants de 12 à 15 ans peuvent obtenir l'euthanasie avec l'accord de leurs parents, et décider sans en référer à leurs parents à partir de 16 ans. Quant aux enfants de moins de douze ans, s'ils ne sont pas en état de faire leur demande, leurs parents peuvent décider pour eux.

:mef2:

Ceci rejoint une autre problématique : Pour ou contre la légalisation du néonaticide ?

Si le nouveau né présente des malformations qui lui pollueront sa vie future, peuvent-ils en demander l'euthanasie ?

C'est marrant comme les culs bénis amalgament vite euthanasie et meurtre

Tu pourrait parler différemment , tu le sais bien .

D'ailleurs il semble qu'il ne fasse pas l'unanimité auprès des croyants :

Suite aux prises de position heurtant entre autres les victimes des prêtres abuseurs, les malades du sida, les femmes et les homosexuels, plusieurs organisations catholiques belges se sont distanciées de André Léonard et son porte-parole, Jürgen Mettepenningen, a démissionné le 31 octobre de 2010, en raison d'une lettre de mise au point publiée peu avant par le primat de Belgique23. Il a comparé André Léonard avec un conducteur fantôme, qui croit que tous les autres ont tort24.

Une pétition demandant à Mgr Léonard de quitter son poste de Grand Chancelier de l’Université Catholique de Louvain a été signée par 305 académiques et assimilés, membres des personnels scientifiques et administratifs (soit 5,6% des 1372 académiques, 2044 scientifiques et 2001 administratifs) en vue d’une plus grande autonomie du Conseil rectoral par rapport à la hiérarchie catholique.

Alors la voix de la sagesse..... :smile2:

Euh, non, c'est très pertinent au contraire, c'est utile de cerner un peu le personnage pour comprendre son propos, plus en tout cas qu'essayer de détourner le débat.

grenouille : tu vois des attaques personnelles partout ! :gurp:

Dire que ces fous de dieu sont les plus mal placés pour donner des leçons de morale n'est pas une attaque personnelle, mais une réalité !

Que connaissent ces gens de la souffrance humaine??

j'ajoute que la plupart des écclésiastique (et religieux, de tout bord) qui travaillent sur ces sujets, notamment dans les hôpitaux, sont beaucoup plus modérés que ces tarés en soutanes quisouvent ne connaissent rien au sujet

grenouille : tu vois des attaques personnelles partout ! :gurp:

Dire que ces fous de dieu sont les plus mal placés pour donner des leçons de morale n'est pas une attaque personnelle, mais une réalité !

Que connaissent ces gens de la souffrance humaine??

j'ajoute que la plupart des écclésiastique (et religieux, de tout bord) qui travaillent sur ces sujets, notamment dans les hôpitaux, sont beaucoup plus modérés que ces tarés en soutanes quisouvent ne connaissent rien au sujet

Tout a fait, je préfère entendre l'avis du cureton de cambrousse qui visite les vieux en fin de vie que celui d'un seigneur dans son palais

l'ennui, c'est qu'on entends plus souvent les seigneurs que les "curés de cambrousse"