Enquête pour viol chez les pompiers de Paris

Je viens de voir la vidéo, enfin celle de TF1.

Il est clair que les personnes qui ont participer au bizutage et aux attouchements ont un sérieux problème mental.

Et l'alcool brûlant dans le froc, n'en parlons pas.

Fin bref.

A la BMPM aussi, ça a bien dû arrivé des pompiers qui ont fait des conneries.

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

La majorité des bizutage atteint un niveau de danger important pour ceux qui sont soumis (absorbtion de grandes quantités d'alcool, mime de l'acte sexuel, gages avec les yeux bandés etc.). Je ne comprends pas comment on peut essayer de minimiser leur gravité.

Je suis en école de commerce, et j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles. Je pense donc savoir, à mon niveau, de quoi je parle.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires. Personne n'est forcé. Si tu ne veux pas, tu n'y va pas.

- Tu parle d'alcool? Comme s'il y avait besoin d'un bizutage pour boire de l'alcool... regarde la majorité des soirées étudiantes, et même la majorité des soirées jeunes tout court.

- Tu parles de mimer l'acte sexuel ? Tant que ce n'est que du mime... Et puis, parfois, il arrive que 2 personnes consentante prennent du plaisir ensemble. C'est grave ?

- Tu parles de gage avec les yeux bandés ? Mon dieu ! Il faudra donc interdire aux enfants de jouer à colin-maillard

Sincèrement, le bizutage que j'ai vécu était bon enfant. On a bu, on a du faire des pompes, on nous a écrit sur le visage avec du feutre, on nous jetait de la bière dessus... Je ne vois rien de bien méchant là dedans. Ca ne fait de mal à personne. Et je le répete, si tu ne veux pas subir ça, libre à toi de ne pas venir. D'ailleurs, le mot "subir" est certainement trop fort, puisque l'on s'amusait autant que les bizuteurs.

Et comme je l'ai dit, j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles qui ont vécu la même chose.

D'autant que les bizutages d'école de commerce ne sont pas réputés pour être les plus gentils. (Même s'il parait que pour la medecine, c'est pire).

Donc oui, ce cas là est un cas extreme. Et ne représente en rien une majorité des bizutages.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires.

Des volontaires pour des "séjours d'initiation" ou "de présentation", pas de bizutage sexuel et alcoolisés (qui, bien sûr, ne sont pas spécifiés dans les tracts)

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

Mais là c'est vraiment chaud..

arrête y faut stopper ce genre de bizutage qui n'apporte rien en plus :dort:

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

La majorité des bizutage atteint un niveau de danger important pour ceux qui sont soumis (absorbtion de grandes quantités d'alcool, mime de l'acte sexuel, gages avec les yeux bandés etc.). Je ne comprends pas comment on peut essayer de minimiser leur gravité.

Je suis en école de commerce, et j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles. Je pense donc savoir, à mon niveau, de quoi je parle.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires. Personne n'est forcé. Si tu ne veux pas, tu n'y va pas.

- Tu parle d'alcool? Comme s'il y avait besoin d'un bizutage pour boire de l'alcool... regarde la majorité des soirées étudiantes, et même la majorité des soirées jeunes tout court.

- Tu parles de mimer l'acte sexuel ? Tant que ce n'est que du mime... Et puis, parfois, il arrive que 2 personnes consentante prennent du plaisir ensemble. C'est grave ?

- Tu parles de gage avec les yeux bandés ? Mon dieu ! Il faudra donc interdire aux enfants de jouer à colin-maillard

Sincèrement, le bizutage que j'ai vécu était bon enfant. On a bu, on a du faire des pompes, on nous a écrit sur le visage avec du feutre, on nous jetait de la bière dessus... Je ne vois rien de bien méchant là dedans. Ca ne fait de mal à personne. Et je le répete, si tu ne veux pas subir ça, libre à toi de ne pas venir. D'ailleurs, le mot "subir" est certainement trop fort, puisque l'on s'amusait autant que les bizuteurs.

Et comme je l'ai dit, j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles qui ont vécu la même chose.

D'autant que les bizutages d'école de commerce ne sont pas réputés pour être les plus gentils. (Même s'il parait que pour la medecine, c'est pire).

Donc oui, ce cas là est un cas extreme. Et ne représente en rien une majorité des bizutages.

oui mais le mauvais bizutage existes lui et on parle très rarement

et on laisse faire ça souvent

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires.

Des volontaires pour des "séjours d'initiation" ou "de présentation", pas de bizutage sexuel et alcoolisés (qui, bien sûr, ne sont pas spécifiés dans les tracts)

De mon pavé, tu ne retiens que ça ? Allons allons...

Et quand on te présente un "week-end d'integration", si t'es pas con tu sais ce que ca veut dire

Et même une fois sur place, si vraiment tu ne veux pas, on ne va pas te forcer. On va te taquiner, mais jamais t'humilier.

Maintenant je t'invite à relire mon post précedent.

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

Mais là c'est vraiment chaud..

arrête y faut stopper ce genre de bizutage qui n'apporte rien en plus :dort:

Ce genre de bizutage, oui il faut les stopper. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est un cas extreme.

Et ici, le problème ne vient pas de l'institution qu'est le bizutage, mais que ces gens sont des détraqués complets !!!

Le bizutage est une tradition, qui t'inculque les valeurs de l'école, qui te soude à ta promotion, qui t'apprend à être solidaire avec eux. Et c'est surtout des souvenirs inoubliables !

oui mais le mauvais bizutage existes lui et on parle très rarement

et on laisse faire ça souvent

Bien sûr qu'il existe. Et je trouve ça dégradant. Ceux qui vont aussi loin doivent être punis !

Mais le problème ce sont eux. Comment peut-on être capable d'humilier, de violer, de blesser à ce point ?

C'est une minorité de bizutage bien sur, mais c'est intolerable.

Et même une fois sur place, si vraiment tu ne veux pas, on ne va pas te forcer. On va te taquiner, mais jamais t'humilier.

Mais oui, bien sûr, c'est si gentil le monde du bizutage

Je suis en école de commerce, et j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles. Je pense donc savoir, à mon niveau, de quoi je parle.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires. Personne n'est forcé. Si tu ne veux pas, tu n'y va pas.

Non mais là vous ne parlez pas du même bizutage.

Normalement le bizutage, on ne le veut pas, on le subit sans le vouloir.

Sincèrement, le bizutage que j'ai vécu était bon enfant. On a bu, on a du faire des pompes, on nous a écrit sur le visage avec du feutre, on nous jetait de la bière dessus... Je ne vois rien de bien méchant là dedans. Ca ne fait de mal à personne. Et je le répete, si tu ne veux pas subir ça, libre à toi de ne pas venir. D'ailleurs, le mot "subir" est certainement trop fort, puisque l'on s'amusait autant que les bizuteurs.

Ecrire sur le visage avec du feutre, ça dépend du geste et ça dépend aussi de la situation.

Par exemple quelqu'un qui se fait écrire dessus maintenu par 3 autres personnes le prendra beaucoup plus mal que quelqu'un qui se ramasse un coup de stabilo par une fille qui voulait s'amuser.

Et en parlant de ça, j'ai déjà retrouvé mon sac de cours tout tagé de conneries et là par contre je n'étais pas d'accord avec ça, bah non le sac, on me l'avait prit, c'était limite du vol. Ah oui une fois aussi, on m'avait chourer un téléphone portable pour me le rendre deux jours plus tard. Une autre fois c'était un coup de pied que j'avais pris dans la face. La raison aucune, ça amusait juste l'agresseur. Une autre fois j'ai été poussé dans les escaliers.

Mais je confirme, tout cela je le voulais forcément.

En même temps ça va que je suis un mec patient.

Et même une fois sur place, si vraiment tu ne veux pas, on ne va pas te forcer. On va te taquiner, mais jamais t'humilier.

Mais oui, bien sûr, c'est si gentil le monde du bizutage

Tu en as déjà vécu un ?

Je suis en école de commerce, et j'ai de nombreux amis dans d'autres écoles. Je pense donc savoir, à mon niveau, de quoi je parle.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires. Personne n'est forcé. Si tu ne veux pas, tu n'y va pas.

Non mais là vous ne parlez pas du même bizutage.

Normalement le bizutage, on ne le veut pas, on le subit sans le vouloir.

Sincèrement, le bizutage que j'ai vécu était bon enfant. On a bu, on a du faire des pompes, on nous a écrit sur le visage avec du feutre, on nous jetait de la bière dessus... Je ne vois rien de bien méchant là dedans. Ca ne fait de mal à personne. Et je le répete, si tu ne veux pas subir ça, libre à toi de ne pas venir. D'ailleurs, le mot "subir" est certainement trop fort, puisque l'on s'amusait autant que les bizuteurs.

Ecrire sur le visage avec du feutre, ça dépend du geste et ça dépend aussi de la situation.

Par exemple quelqu'un qui se fait écrire dessus maintenu par 3 autres personnes le prendra beaucoup plus mal que quelqu'un qui se ramasse un coup de stabilo par une fille qui voulait s'amuser.

Oui enfin si pour toi se faire écrire sur le visage c'est une chose abominable, je comprend que le reste puisse te choquer

Et en parlant de ça, j'ai déjà retrouvé mon sac de cours tout tagé de conneries et là par contre je n'étais pas d'accord avec ça, bah non le sac, on me l'avait prit, c'était limite du vol. Ah oui une fois aussi, on m'avait chourer un téléphone portable pour me le rendre deux jours plus tard. Une autre fois c'était un coup de pied que j'avais pris dans la face. La raison aucune, ça amusait juste l'agresseur. Une autre fois j'ai été poussé dans les escaliers.

Mais je confirme, tout cela je le voulais forcément.

En même temps ça va que je suis un mec patient.

Oui mais là tu confonds tout. Ca n'a rien à voir avec le bizutage. C'est juste que tu as eu affaire à des connards.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires.

Des volontaires pour des "séjours d'initiation" ou "de présentation", pas de bizutage sexuel et alcoolisés (qui, bien sûr, ne sont pas spécifiés dans les tracts)

De mon pavé, tu ne retiens que ça ? Allons allons...

Et quand on te présente un "week-end d'integration", si t'es pas con tu sais ce que ca veut dire

Et même une fois sur place, si vraiment tu ne veux pas, on ne va pas te forcer. On va te taquiner, mais jamais t'humilier.

Maintenant je t'invite à relire mon post précedent.

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

Mais là c'est vraiment chaud..

arrête y faut stopper ce genre de bizutage qui n'apporte rien en plus :dort:

Ce genre de bizutage, oui il faut les stopper. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est un cas extreme.

Et ici, le problème ne vient pas de l'institution qu'est le bizutage, mais que ces gens sont des détraqués complets !!!

Le bizutage est une tradition, qui t'inculque les valeurs de l'école, qui te soude à ta promotion, qui t'apprend à être solidaire avec eux. Et c'est surtout des souvenirs inoubliables !

oui mais le mauvais bizutage existes lui et on parle très rarement

et on laisse faire ça souvent

Bien sûr qu'il existe. Et je trouve ça dégradant. Ceux qui vont aussi loin doivent être punis !

Mais le problème ce sont eux. Comment peut-on être capable d'humilier, de violer, de blesser à ce point ?

C'est une minorité de bizutage bien sur, mais c'est intolerable.

heureusement que tu t'en rends compte

mais ne le négliges pas car le bizutage n'est plus ce qu'il a été ça c'est certains

http://www.dailymotion.com/video/xm7rl4_alcool-pom-pom-girls-bizutage-le-secret-des-campus-americain-enquete-exclusive-2-2_lifestyle

http://www.dailymotion.com/video/xmo646_enquete-exclusive-bizutage-stress-et-alcool-quand-les-etudiants-derapent-p2-2_news

Ils ont pas l'air malheureux ces bizuts

C'est un cas extreme ! La majorité des bizutages ne sont pas comme ca

La majorité des bizutage atteint un niveau de danger important pour ceux qui sont soumis (absorbtion de grandes quantités d'alcool, mime de l'acte sexuel, gages avec les yeux bandés etc.). Je ne comprends pas comment on peut essayer de minimiser leur gravité.

Surtout que le but premier est de que les anciens soumettent les petits nouveaux à des humiliations , à de la soumission, les bizutages sont dégradants. Ils devraient être interdits dans tous les domaines, sans exception.

Ceux qui sont soumis aux bizutage, ce sont des volontaires.

Des volontaires pour des "séjours d'initiation" ou "de présentation", pas de bizutage sexuel et alcoolisés (qui, bien sûr, ne sont pas spécifiés dans les tracts)

En fac, psycho, médecine, école d'infirmière, personnes n'étaient prévenues, ils appelaient ça, la soirée de bienvenue. Je vous passes les détails sadiques dans les écoles de médecine et d'infirmières, les films gores ne font pas mieux. Volontaires ? mon cul, la plupart du temps, il y a une forme de pression, si tu ne vas pas aux bizutages, les anciens t'auront en grippe, tu ne seras pas invités aux soirées étudiantes, tu ne seras pas aidés dans tes études pour rencontrer les bons profs, les adresses de lieux de stage sympa..... et j'en passe.

Ceux de mes amis qui sont allées à ses soirées, m'ont dit, "oh allez j'y vais, c'est juste un mauvais moment à passer et si après ils peuvent m'aider, c'est rien" et curieusement, le lendemain ils étaient mal et ne voulaient et (ne pouvaient) surtout pas parler de ce qu'ils avaient subit.

Quand à l'alcool, c'est sur que remplir quelqu'un d'alcool avec un entonnoir alors qu'il est attaché, ce n'est absolument pas dangereux, surtout que je suis sure qu'on pense à demander avant si la personne est diabétique ? sous traitement ? bien sur les bizuteurs sont des gens très prévenants, le but n'est pas de faire souffrir les autres.

Je suis comme toi doc, que des personnes défendent le bizutage me pose question sur leur santé mentale. Là je viens de lire certains coms, je confirme la mauvaise foie ou le SM.

:smile2: Ce qui rend le bizutage insupportable à mon avis est le coté et alcoolique et sexuel associés ou les bas instincts ce déchaînent grâce à ce dopage ? Si ce n'étaient que farces et crayonnages sans attouchements sexuels tout irait pour le mieux ! mais dés que les acteurs boivent bonjours les dégâts à ce moment là le viol collectifs peu se faire ? et pour les pompiers il y a bien eut viol consentit ou pas .

Ce genre de bizutage, oui il faut les stopper. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est un cas extreme.

Et ici, le problème ne vient pas de l'institution qu'est le bizutage, mais que ces gens sont des détraqués complets !!!

Le bizutage est une tradition, qui t'inculque les valeurs de l'école, qui te soude à ta promotion, qui t'apprend à être solidaire avec eux. Et c'est surtout des souvenirs inoubliables !

Il ne faut pas généraliser les excès de certains à tous les bizutages.

Entre un bizutage et une humiliation , un viol il y a une très grande différence !

Non on a pas toujours envie de subir un buzutage , on l'accepte un peu parce que soi-disant il faut s'intégrer ! Quelle connerie encore ça . De dérive en dérive , laisser -aller en laisser-aller voilà où on en arrive !

Ils ont pas l'air malheureux ces bizuts

oui mais l'humiliation est grave

tant ça reste correcte et bonne enfant ça va mais si c'est trop physique la on ne s’amuse plus

Entre un bizutage et une humiliation , un viol il y a une très grande différence !

Non on a pas toujours envie de subir un buzutage , on l'accepte un peu parce que soi-disant il faut s'intégrer ! Quelle connerie encore ça . De dérive en dérive , laisser -aller en laisser-aller voilà où on en arrive !

oui c'est ça le problème du bizutage ta raison

Le Code pénal français punit les actes de bizutage de six mois de prison et 7 500 euros d'amende. Les peines sont doublées lorsqu'ils affectent une personne fragile physiquement et mentalement

a méditer pour les défenseurs de cette bêtises humaines

Le bizutage est une forme de fascisme. Qu'on ne me parle pas d'"intégration", il s'agit juste d'apprendre aux futurs grands et petits chefs de notre nation à humilier les autres et à se laisser humilier (il est vrai que par les temps qui courent, ça peut servir...) Le plus scandaleux est que maintenant de telles pratiques sont punie par la loi, et pourtant elles continuent à exister. Il n'y a pas à discuter du bien-fondé ou non du bizutage : comme le rappelle Epmd71, c'est un acte illégal, et donc en tant que tel répréhensible. L'affaire des pompiers est exemplaire, mais c'est loin d'être un cas isolé. On ne peut donc que conseiller :

- Aux victimes potentielles de ne jamais se soumettre à des faits de bizutages, quelles que soient les invitations, les pressions ou les menaces;

- Aux autres membres des Grandes écoles et universités (voire de l'armée), de ne jamais s'en rendre complice;

- Enfin, à tous ceux qui auraient connaissance de tels actes, de les dénoncer non pas à l'administration de l'école ou de l'université en question (qui est fatalement complice) mais à la police et à la justice.

Si la victime est une femme ou un membre des diverses minorités, elle aura encore plus de facilités à porter l'affaire en justice, puisque aux faits de bizutage pourront éventuellement être ajoutés l'agression sexuelle ou le racisme. Il ne faut jamais se laisser intimider (chantage genre : si tu veux faire carrière... ) et ne pas craindre de faire le plus grand scandale possible, surtout s'il s'agit d'un établissement prestigieux (ce qui est souvent le cas). Ne pas oublier d'alerter aussi les associations qui se battent pour faire cesser de telles pratiques, et bien sûr la presse.

J'ai vécu deux "bizutages" et il n'y a jamais rien eu dépassant les limites ou d'imposé avec pressions et violences. C'était plutôt des activités destinées à faire connaissance.

A l'époque de mon entrée en école de communication, j'ai signalé le jour de l'intégration que je ne pouvais pas faire certaines activités ( sortie de l'hôpital récente ) et on m'a dit que je n'étais obligée de rien et que je pouvais m'arrêter si je ne le sentais pas. Je ne suis pas allée à la soirée organisée après, ni celle des années suivantes et ça n'a jamais joué dans la suite de mes études où même mes relations aux autres. Quant aux activités auxquelles j'ai participé ( une espèce de jeu de pistes avec différentes "épreuves" par groupe, avec un sac poubelle au dessus des vêtements et "bizu" écrit au rouge à lèvres sur le front ), j'en garde un souvenir plutôt sympa. Mais j'ai bien conscience que ça ne se passe pas partout de la même façon.

C'est pour ça qu'il faut distinguer les simples rituels d'intégration et les bizutages "no limit" où la crétinerie règne en maîtresse et où l'alcool excite les plus bas instincts.

Je pense que ces rituels restent de bons moyens justement de se rassurer vis à vis d'un environnement inconnu ( faire de nouvelles connaissances, faire ses premiers pas dans le milieu étudiant ) à condition d'être encadrés et suivis un minimum.

elles sont jolies nos pompiers, dire que c'est une tradition, decidement dans les ordres on l'a profond dirait-on! je ne pourrais m'empecher de les voir differemment maintenant! surtout en groupe dans un bus, les coquines, remarquez rien de mal a avoir des fantasmes homosexuel.

comme quoi rien n'est sacré!

et puis les blagues sur les pompiers n'étaient pas si infondées.

allez, merde, pin pon pin pon

pour etre plus sérieux cela va relancer les debats ( c'est le cas de le dire), sur les bizutages!!

Non sur ce fait divers,tu généralises .. enfin tu généralises sur les pompiers ou la police mais pas sur les immigrés car je te cite " il ne faut pas généraliser" ,vous avez les nanars l'art de la contradiction et c'est d'ailleurs pour cela que vous ne valez pas tripette politiquement

Non, ils ne faut plus que ces rituels à la c*n existent . Pour faire connaissance il y a bien d'autres moyens.

Ce n'est pas le premier dérapage , souvent les étudiants , nouveaux etc préfèrent ne rien dire.

:smile2: Ce qui rend le bizutage insupportable à mon avis est le coté et alcoolique et sexuel associés ou les bas instincts ce déchaînent grâce à ce dopage ? Si ce n'étaient que farces et crayonnages sans attouchements sexuels tout irait pour le mieux ! mais dés que les acteurs boivent bonjours les dégâts à ce moment là le viol collectifs peu se faire ? et pour les pompiers il y a bien eut viol consentit ou pas .

:mef2: un viol consenti ?