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Ghettos et maghrebins

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denis76 Membre 653 messages
Forumeur forcené‚ 68ans
Posté(e)

Il faut rappeler que la constitution d'un ghetto suppose quatre conditions : un espace imposé par le pouvoir à une catégorie de population, un lieu ethniquement homogène, la constitution d'une micro-société interne et une stigmatisation venant de l'extérieur.

Or, en France, les première et deuxième conditions ne sont pas factuellement remplies, et les deux autres de façon très inégale et toujours partielle. Si la proportion d'étrangers, et surtout de personnes d'origine non-métropolitaines (ce qui inclut les naturalisés, les Français d'origine étrangère et les Français originaires d'outre-mer), est souvent élevée, elle ne l'est pas toujours davantage que dans certains quartiers anciens et dégradés des centres-villes (la Goutte d'Or à Paris, le Panier à Marseille), des anciennes banlieues ouvrières (les Macreux à Aubervilliers), voire des copropriétés appropriées par un groupe (le « triangle asiatique » de Choisy à Paris) ou en déshérence (les Bosquets à Montfermeil) ou des lotissements pavillonnaires médiocres (les Portugais de Champigny-sur-Marne, les Maghrébins des quartiers pavillonnaires de Vénissieux).

Si l'emploi du terme ghetto est historiquement et sociologiquement incorrect, le fait même qu'il ait été si souvent employé par les pouvoirs publics et par les médias qu'il soit devenu d'usage courant est significatif d'un « report du discrédit qui touche le territoire sur la population qui l'occupe ». La population des quartiers en difficulté rejette presque toujours cette image de ghetto. Lorsqu'elle emploie ce terme, c'est presque autant pour définir une situation d'isolement, un urbanisme jugé concentrationnaire, que pour faire référence à la proportion d'étrangers.

(wiki)

.. Le PB, ce ne sont pas les maghrebins, ce sont les ghettos-HLM ! Détruisons les HLM comme on a detruit les bidonvilles avant l'arrivée des maghrebins, et construisons de petites cases.

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kyrilluk Membre 7643 messages
Anarchiste épistémologique‚ 46ans
Posté(e)

En Roumanie et dans toute l'Europe de l'Est, il existe de nombreuses citees HLM (c'est une invention communiste). Et pourtant, ce ne sont pas des "Guettos": il n'y a pas d'incivilitees, de violence, et de crimes comme en France (a l'exception notable de ceux peuple par l'ethnie Rrom).

Lujerului,_Militari.jpg

La difference reside, non pas dans le style de l'architecture, mais dans le type de population. Si tu remplaces les HLM avec des petites maisons, si la population est la meme, tu auras les memes problemes.

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Tout de même, je ne serais pas étonné que vivre des années dans ces barres d'immeubles en banlieue ça fasse péter des câbles aux gens par moments....

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Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Qui a envie de vivre là-dedans ? Ce n'est pas humain. J'ai vécu en cité, c'est horrible, c'est triste, lourd...

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Et l'ethnie des abrutis c'est quoi?

C'est sur que c'est facile de taper sur les roms ou les autres. Mais faudrait être aveugle pour penser que le milieu n'a rien à voir avec le comportement des gens.

Tu met un n'importe qui dans un quartier pauvre, sans emplois, sans perspective d'avenir etc... il peut être blanc, jaune, vert, noir marron, bleue

bah les même problèmes subsisterons...

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kyrilluk Membre 7643 messages
Anarchiste épistémologique‚ 46ans
Posté(e)

Non. La preuve etant qu'au depart ces quartiers etaient peuple presqu'exclusivement de Francais de souche blanc pauvres. Mais grace a leur travail, ils en sont parti pour la majoritee.

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

On a pas la même notion du mot preuve sleep8ge.gif Du travail encore faut il qu'il y en ait déjà! Moi j'ai vécu il y'a deux ans dans une petite ville dont l'un des quartiers, très pauvre, dont la population était française de "souche" ( expression débile mais passons)

Bah y'avait les memes problèmes que dans les autres banlieues!

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transporteur Membre 23297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Et quand il y a pas de travail ?

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foreman0049 Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 46ans
Posté(e)

Je connais des cités hlm ou l'ambiance a grandement changée en 30 ans alors que les batimenst n'ont pas bougés. Avant c'était habité par des français plutot modetes mais pas malhonnetyes, voleur, trafficants de drogues ou bruleurs de voiture.

Et inversément, je connais de petits hlm modernes , mieux concus et ou l'ambiance n'est pas terrible parce qu'"on" y met beaucoup de gens venant d'afriques.

Le probleme n'est pas les lieux mais les gens qui y vivent, leur mentalité et le laisser aller en matiere de loi et d'ordre(pas d'architecture) des pouvoirs publics. Et aussi, la politique de mélange, qui fait que dans une meme cité différentes communautés se mélange n'est pas une bonne idée. C'est du contre apartheid et l'état n'a pas a se meler d'une façon ou d'une autre a obliger les gnes a vivre aensemble ou a les séparer.

Dans des pays libres comme aux usa, dans beaucoup de villes, il y a des quartiers blancs, des quartiers noirs, latinos ou asiatiques, les gens se regroupent naturelemnt selon leurs communautés pour vivrent ensemnle. S'il y avait en france des cités 100% maghrebinnes, noir musulmans, noirs chrétiens, blancs , ca serait mieux pour tout le monde, chacun pourra vivre plus a sa facon sans déranger d'autres communautés. Ca embetera juste les racailles et les parasites qui devront faire quelques km pour s'en prendre a d'autres communautés car ils ne s'en prennent pas a la leur en général.

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

félicitation foreman tu as gagné le prix du message contenant le plus de clichés!

avis aux fachos, y'a de la concurence!

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

de toute façon , on reconstruit ou des lotissements ? sur les terre agricole ? comme sa il y aura encore moins de travail .

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

On a pas la même notion du mot preuve sleep8ge.gif Du travail encore faut il qu'il y en ait déjà! Moi j'ai vécu il y'a deux ans dans une petite ville dont l'un des quartiers, très pauvre, dont la population était française de "souche" ( expression débile mais passons)

Bah y'avait les memes problèmes que dans les autres banlieues!

j' ai vécu la plus grande partie de ma vie dans un quartier construit dans les années 60 pour reloger ce que nous étions catalogué : le quart monde ! que des gaulois !

eh ben ce quartier (plus de 40 ans après sa construction) a encore le surnom de ""chicago"" ! j' ai vécu plus de 12 ans dans la ZUP de mon bled où toutes les nationalités étaient représentées ! je peux dire que quand je suis retourné vivre dans mon quartier de ""petits blancs", j' ai vite regretté ma ZUP !!

pour les biens pensants, pour les nantis, pour les pros de la politique c 'est facile de dire que la création de ghetto ( de nos jours , nous parlons de CSP, de niveau de vie !!) n' est en rien la cause des problèmes de ces quartiers ! c 'est plus simple de dire que c 'est de la faute des ""pas gaulois"", racaille génétique, voleurs de naissance !!!!

ainsi tous les problèmes ne sont pas de la faute des ""politicards" au pouvoir après guerre ! les soi disantes politiques de la ville n' ont fait qu' engraisser les politicards de tout bord, les entreprises de BTP etc.....

""En France, aujourd'hui, de quoi la société a-t-elle peur?

L'essentiel de la violence contemporaine est d'origine socio-économique. La société a conscience que pour un nombre très élevé de jeunes l'intégration par le travail est inexistante, ce qui veut dire que toute une classe d'âge voit son avenir bouché. Tout cela fait peur, surtout si l'on y ajoute la cristallisation du phénomène des bandes et de territoires exacerbée par une culture du rapport de forces. Le phénomène de massification amplifie les potentialités de violence. Comment remédier à cette situation de crise?

Dans ces quartiers, les demandes sont très claires. Les gens veulent de l'argent et un bon salaire, accéder au droit à la consommation. Bref, un mode de vie normale. Dans l'état actuel du rapport de force international de domination par les marchés financiers, personne ne peut satisfaire cette demande. Ce qu'on propose, ce ne sont que des mesures d'assistance pour six millions de personnes! L'horreur serait d'arriver à une situation à l'américaine, où chaque jour deux gamins meurent par balles. Quant aux classes moyennes, autrefois porteuses de progrès, elles jouent l'égoïsme sacré et prennent le pauvre, l'étranger, l'assisté, comme bouc émissaire. Dans l'immédiat, il faut densifier les structures relais, les services, renforcer les associations, faire en sorte que les habitants deviennent acteurs .""

http://www.liberation.fr/societe/0101227110-le-sociologue-christian-bachmann-analyse-l-insecurite-urbaine-toute-une-classe-d-age-a-son-avenir-bouche-et-ca-fait-peur

un PDF à lire :

http://www.google.com/cse?cx=partner-pub-9300639326172081%3Ad9bbzbtli15&ie=UTF-8&sa=Search&q=violences+urbaines+backmann#gsc.tab=0&gsc.q=violences%20urbaines%20backmann&gsc.page=1

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cocoy Membre 2611 messages
ONE SHOT ,ONE KILL !!!‚ 42ans
Posté(e)

Je connais des cités hlm ou l'ambiance a grandement changée en 30 ans alors que les batimenst n'ont pas bougés. Avant c'était habité par des français plutot modetes mais pas malhonnetyes, voleur, trafficants de drogues ou bruleurs de voiture.

Et inversément, je connais de petits hlm modernes , mieux concus et ou l'ambiance n'est pas terrible parce qu'"on" y met beaucoup de gens venant d'afriques.

Le probleme n'est pas les lieux mais les gens qui y vivent, leur mentalité et le laisser aller en matiere de loi et d'ordre(pas d'architecture) des pouvoirs publics. Et aussi, la politique de mélange, qui fait que dans une meme cité différentes communautés se mélange n'est pas une bonne idée. C'est du contre apartheid et l'état n'a pas a se meler d'une façon ou d'une autre a obliger les gnes a vivre aensemble ou a les séparer.

Dans des pays libres comme aux usa, dans beaucoup de villes, il y a des quartiers blancs, des quartiers noirs, latinos ou asiatiques, les gens se regroupent naturelemnt selon leurs communautés pour vivrent ensemnle. S'il y avait en france des cités 100% maghrebinnes, noir musulmans, noirs chrétiens, blancs , ca serait mieux pour tout le monde, chacun pourra vivre plus a sa facon sans déranger d'autres communautés. Ca embetera juste les racailles et les parasites qui devront faire quelques km pour s'en prendre a d'autres communautés car ils ne s'en prennent pas a la leur en général.

plus.gifplus.gifplus.gifplus.gif

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Tiens revoila le retour du concony laugh.gif.

Faudra m'expliquer: les maghrébins, africains, roms auraient donc dans leur gène une allèle leur prédestinant à la violence et délinquancelaugh.gif?

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foreman0049 Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 46ans
Posté(e)

Qui parle de genes?

Le probleme ne vient pas des genes mais de la mentalité. Il n'y a pas de gene qui predestine a vendre de la drogue ou a bruler des voitures , ca vient de problemes d'education, d'environement familial, culturel, religieux plus que d'aménagement urbain. Cette inadaptation pour s'insérer dans la société est du aussi a l'irresponsabilité du pays accueillant qui laissent venir les gens qui auront des diffucltés a s'adapté, qui n'eduque pas suffisament, qui laisse croire par un systeme social défaillant que tout est du, il suffit de réclamer , plutot que de travailler honnetement, que vivre c'est consommé, surtout l'argent qu'on n'a pas gagné.

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Je n'aimerais pas vivre dans ce genre d'immeuble. Ça doit donner l'impression qu'on entasse les populations de manière arbitraire, c'est une sorte de ruche en béton, dont les abeilles ouvrières sont souvent au chômage...

Oui, en URSS il y en avait bien plus !! Seulement ce n'est pas du tout le même contexte : régime marxiste, planification économique, pas de tensions à caractère ethnique ou religieux...

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epmd71 Membre 10304 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

les ghettos sont les fruits des gens rejeter d'une façon sociale tout simplement

on mélange pas les torchon avec les serviettes :dort::dort:

l'entraide en société les gens connaissent pas pour certaines catégories

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Qui parle de genes?

Le probleme ne vient pas des genes mais de la mentalité. Il n'y a pas de gene qui predestine a vendre de la drogue ou a bruler des voitures , ca vient de problemes d'education, d'environement familial, culturel, religieux plus que d'aménagement urbain. Cette inadaptation pour s'insérer dans la société est du aussi a l'irresponsabilité du pays accueillant qui laissent venir les gens qui auront des diffucltés a s'adapté, qui n'eduque pas suffisament, qui laisse croire par un systeme social défaillant que tout est du, il suffit de réclamer , plutot que de travailler honnetement, que vivre c'est consommé, surtout l'argent qu'on n'a pas gagné.

D'accord, donc explique moi d'ou viendrais cette mentalité?

Pourquoi les arabes ou noirs des banlieues pauvres auraient cette mentalité et pas les français ( des banlieues pauvres aussi)

C'est un complot pour faire chier les gentils gaulois en fait! laugh.gif

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
D'accord, donc explique moi d'ou viendrais cette mentalité?

tu aurais lu le message que tu cite tu aurais vu la réponse a ta question :sleep:

ca vient de problemes d'education, d'environement familial, culturel, religieux plus que d'aménagement urbain.

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Oui bien sur, la famille africaine ou rom etc... éduquent mal leur gosse et leurs religions leur commande d’être anti- françaiselaugh.gif.

Et des voyous " de souche" ça n'existe pas hein laugh.gif

on lit de ces conneries des fois...

Bien sur, cela n'a absolument aucun rapport avec le milieu social et surtout les conditions de vie. n'est ce pas? (whistling1.gif)

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