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Comment résoudre le problème "corps-esprit" ?


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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

Je voudrais aborder avec vous cette discussion, afin que nous réfléchissions ensemble à cette question cruciale.

Ceci est tout d'abord le titre d'un livre : How the Self Controls Its Brain que je vais traduire ici :

"How the Self Controls Its Brain est un livre par Sir John Eccles, qui propose une théorie philosophique dualiste, et propose une justification au principe qu'il peut y avoir une action corps-esprit sans violer la loi de conservation de l'énergie.

[...]

Eccles nomme "dendrons" l'unité neuronale fondamentale du cortex cérébral, qui sont des paquets cylindriques de neurones arrangés verticalement dans les couches corticales, chaque cylindre étant approximativement de 60 micromètres de diamètre. Eccles proposa que chacun des 40 millions de dendrons était associé à une unité mental, un "psychon", qui représente une expérience de conscience précise. En agissant et en pensant, les psychons agissent sur les dendrons et, pour un instant, augmentent la probabilité de déclencher l'activité de certains neurones au travers d'un tunnel quantique, alors que notre perception quant à elle, déclenche le phénomène inverse."

En se basant sur cette idée, j'aimerais développer un peu plus.

Il semble en effet peu probable que le mental, autrement dit la capacité de penser, soit issu d'un enchaînement d'interactions matérielles déterminées par des lois, ce qui ferait de nous de simples machines biologiques incapables de penser.

Car si ces lois étaient toutes puissantes sur le mental, cela nous empêcherait d'exercer une volonté, nous serions des simples spectateurs de nos vies. Pourtant, nous sommes des acteurs ! Cela place d'emblée l'Esprit en dehors de la matière régie par des lois. L'Esprit est sa propre loi, qui s'applique sur le corps qu'il incarne.

Étant donné que nous sommes en présence de deux choses distinctes, tout d'abord le monde matériel régit par des lois, et le monde spirituel composé de ces lois, nous avons tout de même un lien fort entre les deux que nous expérimentons tous les jours au travers de notre Conscience.

Ainsi, au travers de la Volonté, nous sommes capables d'agir, ce qui correspond à une influence du monde spirituel sur le monde matériel, et au travers de notre Conscience, nous sommes capables de recevoir des informations de notre environnement, ce qui correspond au transfert d'informations entre le monde matériel et le monde spirituel.

Mais il y a un hic : si nous considérons que les choses matérielles et les esprits sont de nature différente, cela veut dire que la matière contient parallèlement à sa substance une essence : autrement dit, que le monde matériel n'est pas uniquement matériel, mais qu'il est spirituel également. Houla !

En d'autres termes, de crainte de vous avoir perdu, chaque chose matérielle existe sur deux plans simultanés : sur le plan matériel, elles existent avec une forme, une énergie, une position, une vitesse. Sur le plan spirituel, chacune d'elles existent en tant qu'unité d'information plus ou moins grande. Cela explique beaucoup de chose !

Cela explique, par exemple, les effets placébos, qui ne seraient rien de plus que l'ordre de l'Esprit sur les cellules du corps à se régénérer. Ce n'est pas un ordre conscient, car sinon il n'y aurait besoin d'aucun placébo : c'est un ordre inconscient lié à la croyance que le placébo va fonctionner. Autrement dit, pour se guérir soi-même, il suffit de donner cet ordre au corps et de croire en cette autorité qui n'est autre que le lien complet entre le corps et l'esprit, et non pas une "supériorité" de l'esprit sur le corps qui n'est qu'une illusion. Le corps et l'esprit fonctionnent conjointement, l'esprit étant l'opérateur de la machine, le corps. Les deux sont nécessaires à la vie dans le monde matériel.

Qu'en pensez-vous ?

Je fais de nombreuses affirmations, mais c'est uniquement pour l'intérêt de la théorie elle-même, dans laquelle je me place afin de mieux la représenter. Je serais ravis d'avoir vos avis :bo:

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Mais il y a un hic : si nous considérons que les choses matérielles et les esprits sont de nature différente, cela veut dire que la matière contient parallèlement à sa substance une essence : autrement dit, que le monde matériel n'est pas uniquement matériel, mais qu'il est spirituel également. Houla !

En d'autres termes, de crainte de vous avoir perdu, chaque chose matérielle existe sur deux plans simultanés : sur le plan matériel, elles existent avec une forme, une énergie, une position, une vitesse. Sur le plan spirituel, chacune d'elles existent en tant qu'unité d'information plus ou moins grande. Cela explique beaucoup de chose

j ai pas tout captée la .. donne moi un exemple ou dis moi si je me trompe .. en gros il y a deux nature d une meme chose .. un peu comme chez les toké de la kantik .. la lumiere a deux expression , une en forme n de particule .. de lumière et une autre sous forme d onde .. un truc dans le genre ?.

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

[/b]j ai pas tout captée la .. donne moi un exemple ou dis moi si je me trompe .. en gros il y a deux nature d une meme chose .. un peu comme chez les toké de la kantik .. la lumiere a deux expression , une en forme n de particule .. de lumière et une autre sous forme d onde .. un truc dans le genre ?.

Je crois que tu trouveras plus d'informations ici au sujet du principe de localité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_localit%C3%A9_%28physique%29

Mais pour répondre à ta question, non, la matière et l'esprit ne sont pas de même nature, ce sont deux composantes fondamentales du monde tel que nous le connaissons qui se complètent. La matière est soumise à la volonté des esprits et des lois, et l'esprit prend conscience de son environnement parce que la matière n'est pas uniquement une forme ou une singularité : elle est elle-même porteuse de sens, elle transmet de l'information.

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Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

quand on réfléchit beaucoup on a besoin de sucre, il paraît enfin j'ai entendu dire l'action du glucose donc

en revanche la comparaison avec l'esprit des lois de M. est audacieuse je trouve, limite paranormale en tout cas enfin ce que je veux dire c'est que les phénomènes de télépathie, etc, avant d'en rechercher le sens ne conviendrait-il d'en rechercher l'existence déjà ? :)

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

Lorsqu'on est sous l'eau, on ne sait pas l'effet que peut nous faire le vent qui souffle au dessus. Il en va de même pour la matérialité : tant que nous réfléchissons en elle, sur elle et à travers elle, nous ne pourrons pas comprendre ce qui éventuellement l'entoure.

Le monde spirituel est pour moi une évidence, parce que le simple enchaînement de causes matérielles ne peut pas se suffire à lui-même et expliquer des phénomènes comme l'intelligence, la créativité, l'art ou même la croyance. Ces choses n'auraient jamais vu le jour au hasard ;)

Pour explorer convenablement ces phénomènes il faut déjà d'emblée y croire, au moins en tant qu'hypothèse plausible, afin d'être objectif.

Nous avons élaboré une théorie de la matière très complexe, qui n'est pas à jeter : mais nous arrivons à une impasse car tout ne s'explique pas par un simple jeu de collisions d'objets matériels, et il se peut que ce qu'il nous manque pour une plus vaste compréhension des choses, c'est de se pencher sur les problèmes cruciaux philosophiques, et trancher, éliminer par des expériences répétées les différents points de vue incohérent afin d'arriver à une théorie que l'on pourra plus facilement superposer à nos sciences.

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Zarathoustra2 Membre 8656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 45ans
Posté(e)

Eccles nomme "dendrons" l'unité neuronale fondamentale du cortex cérébral, qui sont des paquets cylindriques de neurones arrangés verticalement dans les couches corticales, chaque cylindre étant approximativement de 60 micromètres de diamètre. Eccles proposa que chacun des 40 millions de dendrons était associé à une unité mental, un "psychon", qui représente une expérience de conscience précise. En agissant et en pensant, les psychons agissent sur les dendrons et, pour un instant, augmentent la probabilité de déclencher l'activité de certains neurones au travers d'un tunnel quantique, alors que notre perception quant à elle, déclenche le phénomène inverse."

En se basant sur cette idée, j'aimerais développer un peu plus.

Le problème est que vous vous basez sur une idée qui a toutes les chances d'être fausse.

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CYRRIC Membre 3026 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

disons que tout depend quand on parle de réaction a une epoque on ne connaissé pas les atomes les force magnétique etc

tu part du principe que certain chose "bouge" grâce a des élément du monde spirituel mais dans ce cas ne serait on pas en droit de se demander ce qui met en mouvement ces élément du monde spirituel eux aussi ?

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)
Le problème est que vous vous basez sur une idée qui a toutes les chances d'être fausse.

Sans argument, cette affirmation ne sert à rien.

se demander ce qui met en mouvement ces élément du monde spirituel eux aussi ?

L'Esprit EST ce qui met en mouvement. C'est lorsqu'on conserve l'idée de "mécanisme", l'idée de la matérialité qui voudrait que tout ce qui existe ne soit que la conséquence de collisions entre particules, qu'on cherche toujours une cause à l'infini. L'Esprit EST la cause initiale, le point de départ.

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

l'introduction à cette question peut être la téléportation quantique , ce qui prouve que :

énergie + information = matière

on peut considérer cette l'information comme esprit ou âme.

ou se cache cette information téléportée ?

dans l’état quantique des atomes , une information stockée dans le quantique peut nous laisser supposer que l'information quantique est une sous-information de l'information des neurones , comme les logiciels et sous-logiciel , peut être même que notre intelligence vient du quantique .

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CYRRIC Membre 3026 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

lol imatteriel pas besoin de mettre en majuscule juste pour redire ce que tu a deja dit, on a comprit

mais quand on veut partir de ce genre de debat il y un problème, c'est le "pourquoi" le ce qu'il y avant la chose

toute chose nait d'une autre, mais dans ce cas la l'esprit aussi doit venir de quelque chose,

le problème c'est que si tu trouve une chose avant l'esprit, dans ce cas la d'ou vien cette chose elle meme ?

c'est une question insondable pour l'esprit humain parce que c'est encré dans notre logique et dans ce qui nous constitue.

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Yucca in Bloom Membre 878 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Rien que là il y a matière à se prendre la tête, dîtes donc.:)

Mais en fait j'ai l'intime conviction que vous prenez le problème à l'envers.

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

toute chose nait d'une autre, mais dans ce cas la l'esprit aussi doit venir de quelque chose,

le problème c'est que si tu trouve une chose avant l'esprit, dans ce cas la d'ou vien cette chose elle meme ?

l'esprit et la matière se sont crée en même temps , je suppose que le quantique ne possède pas d'espace-temps donc c'est comme si tout le quantique de l'univers est concentré dans un seul point , donc c'est comme si toute l'information de l'univers est concentré dans un seul point ,

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CYRRIC Membre 3026 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ca ne répond en rien a la question.

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Zarathoustra2 Membre 8656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 45ans
Posté(e)
Le problème est que vous vous basez sur une idée qui a toutes les chances d'être fausse.

Sans argument, cette affirmation ne sert à rien.

Déjà, il n'y a aucune raison pour que ce soit vrai...

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Yucca in Bloom Membre 878 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

C'est en effet à la matière de parler d'esprit et non à l'esprit de parler de matière.

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

bah déjà on peut poser deux options matière et esprit sont radicalement séparé , ou au contraire les deux sont lié voir deux expression de la mémé chose ... mais là on nous propose une autre facon de voir les chose .. que j ai toujours pas saisi ...

je crois qu on opere un glissement corps- matière de façon évidente qui amène des confusion non ? le corps n est il pas une matière qui nous est particulière .. ?

maintenant si on dit que matiere et esprit sont lié alors qu en est il du principe qui régit la matiere .. rien ne se perd tout se transforme , faut il le transposez a l esprit dans ce cas ?

et si ...

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