Ma copine veut devenir témoin de Jehovah

Erreur quand tu dis que les divorces ne brisent pas les familles. De plus les TJ ne se marient pas à 2 mais à 3. Tu vas te demander qui est le 3e ? Eh bien c'est Dieu (imagément biensûr) ! Ils forment un cordon triple et celui-ci se rompt moins facilement qu'une corde simple avec 2 parties ! Aujourd'hui le mariage, si on peut encore parler de mariage dans le monde, c'est quoi ? une bague, un bisou, un goss (ou +) et un divorce quand on en a marre. En gros, le divorce ça sert à fuir ses responsabilités, celles que l'on a prises devant le maire en disant oui. Et ben non, c'est trop facile sinon, c'est comme un mouchoir, quand il est plein: poubelle!

T'es gentil, mais ton image ne vaut rien mon pauvre. On peut très bien se marier par amour sans pour autant introduire un être imaginaire dans le couple. Ah oui, ça doit te paraitre étrange, des gens qui vont bien sans être fanatiques..

Non, le divorce ça ne sert pas à fuir ses responsabilités, ça sert à ne pas rester bloqué dans une situation qui nous rend malheureux. Cela peut avoir l'air étrange pour un TJ, mais quand ton partenaire ou toi-même n'est pas heureux, le mieux à faire est d'avancer.

Dieu désapprouve cela et c'est normal!

Tu ne sais rien de ce que Dieu approuve ou non, tu ne le connais pas.

Dieu ne désapprouve pas cela, c'est toi qui le désapprouve en parlant au nom de Dieu. Qu'est-ce qu'il penserait de cela Dieu, un fidèle qui parle en son nom alors qu'Il ne lui a rien demandé?

Après, si tu es près à dire que le divorce c'est JUSTE la fin d'une relation, je ne peu rien faire pour toi. Fait ta vie comme tu veux la menée mais nous les TJ nous sommes là pour vous prévenir qu'une guerre va éclater et quand ça vous tombera dessus, nous on vous regardera à côté et vous vous direz "si seulement je les avais écouté !" Mais ce jour là, ce sera trop tard. On a une vie relativement courte on vit, on meurt, malheureusement, mais dans ce cas, pourquoi ne pas profiter de cette vie pour aider les autres, pour apprendre des choses vraies, ressentir de l'amour (chose qui se pert aujourd'hui) et esperer vivre dans un paradis. Tant qu'à faire pendant sa vie, mieux vaut croire en quelque chose, avoir un but (ici réel)que de vivre pour mourir un jour comme ça, d'un coup PAF, c'est fini. Nous les TJ on croit, on espère et on est joyeux dans l'oeuvre de Dieu. C'est à vous de changer, pas aux TJ. Notre religion existe depuis Adam et Eve. Si tu ne crois pas en celà pour une raison ou pour une autre alors je ne peut rien à ton problème Maxime0805 et toi aussi Blaquière. Désolé. Adieu ou rendez-vous au paradis promit si vous changez !

Une guerre va éclater et blablabla, ça fait combien de temps qu'elle est pour bientôt cette guerre?

Fais toi à l'idée que tu ne la vivras jamais, que tu ne vivras jamais le bonheur haineux de nous cracher sur la gueule quand on crèvera.

Parce que tu crèveras de la même façon que nous.

Oui, il vaut mieux avoir un but dans la vie, mais tu ne crois pas que ce but serait de faire le Bien? Parce que ce que font les TJ c'est mal mon gars. Mal. Vous prônez la discrimination, la haine des autres, et vous faites un effort incroyable pour vous convaincre que c'est l'amour de Dieu qui réclame d'embrigader des personnes faibles.

Moi je préfère aider les gens dans ce monde-ci, plutôt que de leur gâcher la vie pour que la mienne prenne un sens.

Votre religion existe en effet depuis Adam et Eve. Sauf que ces deux-là n'existent pas en dehors de la fiction qu'est la Genèse. Adam et Eve, c'est une métaphore mec. Pas de réelles personnes.

Alors non, si le paradis est rempli de gens aussi égoïstes, aussi haineux, aussi frustrés, aussi lâches, aussi faibles, je préfère ne pas y entrer.

C'est drôle de voir des gens enrôlés aussi facilement par lavage cérébral défendre avec fougue leur propre conviction, sans jamais lacher ne serait-ce qu'une petite concession, sans jamais remettre en question ce qu'ils admettent pour acquis.

C'est beau ? J'en doute.

Faut dire qu'ils sont bien entraînés.

Oui, il vaut mieux avoir un but dans la vie, mais tu ne crois pas que ce but serait de faire le Bien? Parce que ce que font les TJ c'est mal mon gars. Mal. Vous prônez la discrimination, la haine des autres, et vous faites un effort incroyable pour vous convaincre que c'est l'amour de Dieu qui réclame d'embrigader des personnes faibles.

En quoi les témoins de Jéhovah prônent-ils la haine ?

dans le même prospectus, il était conseillé de se méfier des méchants amis non témoins que pouvaient avoir les enfants, et ils conseillaient carrément de couper les ponts.

quand ils viennent chez moi, ce qui arrive super rarement, j'accepte toujours la discussion

déjà, parce qu'il est très facile de mettre leurs théories foireuses en défaut

ensuite, vous l'avez sans doute remarqué, ils viennent toujours par deux, un vieux, un jeune, comme si le jeune était en stage de formation en prosélytisme

et bien, je me dis que si la discussion peut mettre le doute dans l'esprit du jeune, c'est toujours ça de gagné

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En quoi les témoins de Jéhovah prônent-ils la haine ?

la haine du non témoin, condamné d'avance à l'enfer après armaguedon, même les enfants

la haine des autres en empêchant le témoin de voir sa famille, ses anciens amis, s'il ne sont pas dans le mouvement

sinon, pour se qui a été dit sur le mariage:

-le divorce est toujours mieux que les engeulades quotidiennes

-je suis athée et avec le même homme, père de mes 4 enfants, depuis 19 ans cette année

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En quoi les témoins de Jéhovah prônent-ils la haine ?

Il existe un petit manuel, dont la prose est bien plus directe que ce qui peut être dit dans les prospectus cités par babeth, intitulé Comment raisonner à partir des écritures. C'est pas le truc qu'on donne à celui qu'on veut faire entrer dans la communauté, et pour cause...

On ne peut guère dire que ce document soit aussi lisse que la parole publique des témoins. Je ne l'ai pas sous les yeux, mais je me souviens que les pratiques liés à l'homosexualité, au spiritisme et à l'évolution sont décrites de manière violente (les homosexuels sont impures, les spirites sont des abominations etc.). Dans ces cas-là, on peut objectivement se poser la question de la haine, ou d'autres mots en -phobie.

A la décharge des TJ, reconnaissons-leur qu'ils ne se montreront jamais physiquement violents envers ceux qui ne sont pas leurs frères/soeurs et ceux qu'ils désignent comme impurs, car un impur est toujours susceptibles de devenir pur si tant est qu'il renonce à ses perversions et qu'il embrasse la vérité.

Néanmoins, les attaques peuvent être subtiles. Ça a été une expérience très intéressante que celle que j'ai pu mener : j'ai fait exprès d'aller aux réunions sans costume (en général, une simple chemise). Ils ont fini par me faire comprendre avec la subtilité d'un panzer en pleine plaine alsacienne que le costume était obligatoire, les uns en me vannant de plus en plus souvent, les autres en m'ignorant (contraste fort avec la chaleur de leur accueil précédent).

la haine du non témoin, condamné d'avance à l'enfer après armaguedon, même les enfants

la haine des autres en empêchant le témoin de voir sa famille, ses anciens amis, s'il ne sont pas dans le mouvement

Les TJ ne croient pas en l'enfer. Ceux qui auront tourné le dos à Jénovah alors qu'ils ont eu connaissance du message de la Bible (via la prédication) sont tout simplement voué à disparaître. Éternellement.

Le deuxième point n'est pas tellement vrai. Il relève en tout cas du cas individuel. Il y a des témoins moins zélés que d'autres, ou bien moins méfiants que d'autres. Il y a au moins un cas où ça peut coincer, c'est les rythmes de vie différents : un TJ ne se réunira pas avec sa famille pour les différentes fêtes (car ce serait se détourner de Jéhovah), pour les cérémonies tels le mariage, le baptême etc. (c'est le cas dans ce sujet), il ne regardera plus les matchs de foot (car la compétition est interdite chez les témoins) etc. Bref, c'est les différences sur la conceptions de la sociabilité normale qui va de facto mettre des distances entre un TJ et un non TJ, pas la religion en elle-même.

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En quoi les témoins de Jéhovah prônent-ils la haine ?

Aux réponses de babeth et Long Nao, j'ajoute (ou plutôt je répète en d'autres mots) qu'ils se cachent derrière leurs airs de personnes toutes gentilles et tolérantes, mais leur idéal est tout à fait centré sur la méfiance d'autrui (autrui étant tous les non-témoins), vu que ceux-ci sont corrompus et éventuellement agent du diable.

L'un de leur discours qui revient le plus c'est tout de même que tous les non-TJ vont mourir alors qu'eux seront sauvés. D'ailleurs un moment julienchrétien me dit carrément, et avec une apparente impatience, que le jour où on crèvera on sera là à les mater comme des sortes de génies incompris qu'on aurait dû suivre.

Non, décidément, la secte des TJ est un mix des arguments qui attirent le plus :

- Vous êtes tristes? Vous trouverez le bonheur avec nous.

- Vous êtes seul? On vous tiendra compagnie

- Vous n'avez aucun but dans la vie? On vous en donnera un.

- Vous êtes incompris? Nous aussi, rejoignez-nous donc.

- Vous vous sentez banal? Croyez avec nous que nous sommes l'élite.

- Vous vous êtes fait piétiner par les autres? Croyez avec nous qu'ils vont tous crever.

Évidemment, ils font passer les premiers arguments liés au mal-être comme une sorte de meilleure compréhension du monde (faut surtout pas leur dire qu'ils sont juste mal dans leur peau), et font passer les derniers comme une sorte de mission humanitaire (faut surtout pas leur dire que cette pseudo-mission est destinée à cacher leur haine en quelque chose d'artificiellement beau).

Tu y appliques le sceau du divin, et toutes personnes traversant une mauvaise passe dans sa vie est susceptible de se sentir attirée.

Mais il ne faut pas s'y tromper : leur idéal est basé sur le ressentiment qu'ont ces personnes envers d'autres personnes. Les non-TJ sont, pas clairement mais sans conteste, des ennemis pour eux.

la haine du non témoin, condamné d'avance à l'enfer après armaguedon, même les enfants

Il existe un petit manuel, dont la prose est bien plus directe que ce qui peut être dit dans les prospectus cités par babeth, intitulé Comment raisonner à partir des écritures. C'est pas le truc qu'on donne à celui qu'on veut faire entrer dans la communauté, et pour cause...

On ne peut guère dire que ce document soit aussi lisse que la parole publique des témoins. Je ne l'ai pas sous les yeux, mais je me souviens que les pratiques liés à l'homosexualité, au spiritisme et à l'évolution sont décrites de manière violente (les homosexuels sont impures, les spirites sont des abominations etc.). Dans ces cas-là, on peut objectivement se poser la question de la haine, ou d'autres mots en -phobie.

Oui, les TJ condamnent les relations homosexuelles et un tas d'autres choses (comme la bible, ils n'inventent rien), mais ils ne rejettent pas les homosexuels. Enfin, qu'on soit bien clair, un homme qui a des relations sexuelles avec d'autres mâles ne peut pas devenir TJ, mais les TJ ne vont pas refuser d'essayer de le convertir pour autant. Bon, je te concède que c'est assez homophobe, mais je ne parlerais pas de haine parce qu'il n'y a pas vraiment d'hostilité là-dedans.

Le deuxième point n'est pas tellement vrai. Il relève en tout cas du cas individuel. Il y a des témoins moins zélés que d'autres, ou bien moins méfiants que d'autres. Il y a au moins un cas où ça peut coincer, c'est les rythmes de vie différents : un TJ ne se réunira pas avec sa famille pour les différentes fêtes (car ce serait se détourner de Jéhovah), pour les cérémonies tels le mariage, le baptême etc. (c'est le cas dans ce sujet), il ne regardera plus les matchs de foot (car la compétition est interdite chez les témoins) etc. Bref, c'est les différences sur la conceptions de la sociabilité normale qui va de facto mettre des distances entre un TJ et un non TJ, pas la religion en elle-même.

Les TJ évitent les anniversaires, Noël et d'autres fêtes "païennes" en général, c'est vrai, mais pas les mariages (certains ne mettent pas les pieds à l'église, mais ça ne les empêche pas d'aller à la mairie et à la réception).

Quant à la compétition, ils ne cultivent pas l'esprit de compétition, certes, mais ils sont tout à fait libres de regarder le foot.

Mais il ne faut pas s'y tromper : leur idéal est basé sur le ressentiment qu'ont ces personnes envers d'autres personnes. Les non-TJ sont, pas clairement mais sans conteste, des ennemis pour eux.

Non, clairement pas. Puisqu'ils sont convaincus que ceux qui "ne parviennent pas à la repentance" ne seront pas sauvés, s'ils sont si haineux que ça, pourquoi se font-ils chier à essayer de partager leur paradis avec les mécréants au lieu de les laisser crever sans l'espérance d'être ressuscités ? Non, vraiment, on peut critiquer leurs croyances, je suis le premier à le faire, mais pas leur faire un procès d'intention.

Aux réponses de babeth et Long Nao, j'ajoute (ou plutôt je répète en d'autres mots) qu'ils se cachent derrière leurs airs de personnes toutes gentilles et tolérantes, mais leur idéal est tout à fait centré sur la méfiance d'autrui (autrui étant tous les non-témoins), vu que ceux-ci sont corrompus et éventuellement agent du diable.

L'un de leur discours qui revient le plus c'est tout de même que tous les non-TJ vont mourir alors qu'eux seront sauvés. D'ailleurs un moment julienchrétien me dit carrément, et avec une apparente impatience, que le jour où on crèvera on sera là à les mater comme des sortes de génies incompris qu'on aurait dû suivre.

Ça c'est dans l'abstrait. Concrètement, il y a la technique de renforcement des Témoins qui consiste à leur faire faire du porte-à-porte et se prendre les vents et l'agressivité des gens qu'ils démarchent/emmerdent. C'est comme si on demandait à un démarcheur téléphonique de décrire son sentiment envers l'ensemble de ses cibles : personne ne les aime, les réactions sont négatives, les gens sont agressifs. Sauf qu'un démarcheur téléphonique a un peu plus de distance.

Cela entre dans le cadre du discours "la société est mauvaise est méchante (qui plus est envers nous/vous)" et "nous sommes les justes". En instaurant cette défiance permanente, vécu vraiment, on renforce le dogme.

comme je l'ai dis plus haut, je ne les renvois pas paître, j'essaie au contraire de discuter et si je peux en convaincre un, tant mieux

je fais sans doute du prosélytisme aussi

et puis c'est pas mon occupation favorite non plus, ils viennent plutôt rarement

en fait, au début, ça me faisait plutôt marrer

jusqu'à ce que je lise attentivement leurs tracts.....

"ils ne rejettent pas les homosexuels. Enfin, qu'on soit bien clair, un homme qui a des relations sexuelles avec d'autres mâles ne peut pas devenir TJ, mais les TJ ne vont pas refuser d'essayer de le convertir pour autant."

Très bonne remarque ! C'est tout à fait celà. Comment sais-tu tout ça ?

Enfin bref, nous ne rejetons pas les homosexuels mais leurs pratiques. Les personnes au sens littéral nous n'avons rien contre eux.

Si quelqu'un veut devenir TJ ou si il a le coeur pur aux yeux de Dieu, il "parviendra à la vraie repentence" c-à-d deviendra TJ et aura l'espérance du Paradis. Après, c'est chacun son choix. Si nous passons de maisons en maisons c'est juste pour proposer aux gens de changer et non pas pour les OBLIGER à devenir TJ. Si ils ne veulent pas tant pis, il reste des tas d'autres maisons dans la rue !

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Oui, les TJ condamnent les relations homosexuelles et un tas d'autres choses (comme la bible, ils n'inventent rien), mais ils ne rejettent pas les homosexuels. Enfin, qu'on soit bien clair, un homme qui a des relations sexuelles avec d'autres mâles ne peut pas devenir TJ, mais les TJ ne vont pas refuser d'essayer de le convertir pour autant. Bon, je te concède que c'est assez homophobe, mais je ne parlerais pas de haine parce qu'il n'y a pas vraiment d'hostilité là-dedans.

Je n'ai pas dit le contraire. Mais je n'étais pas aussi clair que tu l'a été.

Pour la compétitions, ben,... J'ai du assister à une congrégation bien zélée, parce qu'il m'avait été "déconseillé" de ne serait-ce qu'assister à une compétition (car ce serait en encourager la tenue).

Attention, gare.

leurs bible est douteuse

qu'elle le devienne sa fera qu'une illuminée de plus

Les TJ sont comme tout le monde, ni plus heureux ni plus malheureux.

Ceux qui sont heureux sont ceux qui y ont trouvé ce qu'ils cherchaient. Le reste survivent.

Mes parents sont TJ depuis toujours et je n'ai jamais vu un couple aussi malheureux. Ils n'ont jamais voulu divorcer à cause des "préceptent de la Bible" qu'ils disent. Ils ont voulu obéir aux commandements de Dieu et le résultat: ils font semblant d'être un couple normal devant les autres TJ et c'est la guerre à la maison. J'ai vécu 18 ans d'enfer avec eux. Des disputes à longueur de journée. Nous les enfants, on existait même plus. Bref, quitter la maison fut une délivrance pour mes frères et soeurs et moi. Tout ce que j'espère c'est qu'ils iront au paradis avec ce sacrifice!!!

En quittant mes parents j'ai quitté les TJ et je vis heureuse avec mon mari. Accepter l'autre tel qu'il est est le secret du bonheur et quand ça ne va pas on discute.

Je connais une fille de parents TJ qui les a laissé tomber pour vivre sa vie,maintenant elle est lesbienne à Paris et heureuse avec sa compagne.

Grâce à Dieu pour cette conversion à Lesbos!!

Voilà, après un an et demi ensemble, après de merveilleux moments, après des discussions sur nos projets de vie communs, après avoir évoqué le mariage et des enfants, ... ma copine a décidé de s'engager dans les témoins de Jehovah.

S'engager, c'est à dire :

- faire une étude biblique

- ne plus participer aux évènements tels que anniversaires, Noël, jour de l'an, ...

- refuser les transfusions sanguines

- participer 2 fois par semaine (dont une fois le WE) aux rassemblements,

- faire le porte à porte pour porter la bonne parole,

- ne plus porter certains vêtements qu'elle porte actuellement,

- à plus long teme : nos enfants suivront une étude biblique avec les témoins de Jehovah

+ tout ce dont je ne suis pas encore au courant,

Même si il s'agit là d'une décision personnelle, cette décision impacte notre couple.

Elle voit les choses, d'après moi, trop simplement, en me disant que :

- ça ne changera rien entre nous car on s'aime

- louper quelques fêtes qui n'ont aucune signification religieuse

- ce n'est pas un investissement lourd et nous saurons nous organiser pour que ça n'ait pas d'impact

- c'est la vérité et que c'est moi qui suis dans l'erreur

- et encore plein d'autres choses...

Je suis clairement opposé à son choix et ne voit pas d'avenir dans notre couple.

Je ne veux pas critiquer ceux qui ont fait ce choix qui n'appartient qu'à eux.

Je vous serais reconnaissant d'éviter les réponses du genre "c'est une secte" ou "pourquoi tu ne voudrais pas l'accompagner pour voir que ce n'est pas quelque chose de mal", réponses pouvant être faites respectivement par un non témoin, et par un témoin de Jehovah.

Pour orienter la discussion, votre avis m'intéresse pour répondre, par exemple, aux questions suivantes :

- comment aborder cette situation ?

- notre couple est-il pérenne, à court terme et à plus long terme (avec des enfants) ?

- comment lui faire prendre conscience que ce choix personnel met en péril notre couple ?

- elle souhaite faire une étude biblique, si j'accepte, n'est-ce pas déjà accepté tout ce qui en découle ?

- nous avions parlé mariage, aujourd'hui j'ai l'impression que ce mariage lui permettrait surtout de respecter la (sa) vérité plutôt que faire un mariage d'amour.

- etc, etc, etc...

Je pose ces questions à l'ensemble des populations concernées par ce sujet : les non témoins et les témoins de Jehovah.

Merci pour vos retours constructifs.

Cédric

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Voilà tous les ingrédients qui contribuent à faire éclater un cople "mixte" au plan "spirituel".

le méthodes des Jéhovah sont envahissantes et quasiment "sectaires".

Alors "fais gaffe" ! s'il y a des enfants à venir ce ne sera pas simple !

Les TJ sont un secte avec leur propre bible, traduit à leur façon et plein d'erreurs lorsqu'on la compare avec les manuscrits bibliques en grec et en hébreux.

En grande contradiction avec les autres églises (catholique, protestantes (réformée, évangéliques, baptistes, armée du salut etc etc), orthodoxe, copte etc etc etc), les TJ nient que Jésus Christ soit Dieu, et donc nie la Trinité. Le Saint Esprit est également une force impersonnelle. Il n'y a le paradis que pour les 144.000 meilleurs TJ. Les autres morts n'existeraient tout simplement plus. Donc, Jésus n'a pas préparé une place pour tous les croyants.

Anniversaires interdit ! trandfusion de sang interdit. Cependant, il faut travailler pour l'organisation, si jamais vous espérez pouvoir faire partie des élus. Donc, faire les portes à portes, non pas parce que vous avez une compassion pour les gens, mais plutôt pour gagner le ticket du paradis. Notez donc : jamais la moindre assurance d'être sauvé et que votre travail soit apprécié par Dieu.

Voilà, ce que vous pouvez souligner auprès de votre copine ! Elle ne peut s'attendre qu'à du légalisme. Et attention : si elle voudrais quitter la bande, elle sera ex communiquée et toutes les personnes qu'elle a cru connaitre comme amies vont l'harceler jusqu'au moment qu'elle craque !

Je les ai eu ces gugusses, j'ai parlé philo face a leur bible... un peu d’ethnologie et de sociologie...

Ceux qui étaient chez moi en train d'écouter discrètement la conversation étaient mort de rire devant leurs réactions.

Ce fut par contre toujours très courtois mais tellement anachronique...

Et puis je leur est fait le coup du syllogisme de Dieu parfait ... ils ont fini par invoquer un appel pour partir...

Franchement se coltiner une copine avec ces conceptions faut avoir du courage...