Le régime végétarien pousse-t-il au racisme ?

Je suis venu, j'ai lu (pas tout, c'est usant de lire des débilités), et je m'enfuis, car je suis végétarien!:D

C'est pas faux.

La grosse différence c'est qu'un raciste va baser son échelle de valeur sur la couleur des individus, c'est à dire la génétique, c'est à dire quelque chose que lesdits individus n'ont pas choisi.

Alors que quelqu'un qui va juger qu'un végétarien est meilleur qu'un carnivore va baser son échelle de valeur précisément sur la valeur qu'accordent les individus aux différentes formes de vies, donc sur des choix que font les individus.

Quelle meilleure façon de juger les gens que par leurs choix et leurs actes ?

Personnellement je considère effectivement les végétariens comme meilleurs que les carnivores, comme je considère un pacifiste non-violent meilleur qu'un meurtrier (même si pas dans les mêmes proportions).

Et je précise que je ne suis pas végétarien moi-même, loin s'en faut.

Si un végétarien se trouve perdu dans le désert par exemple et qu'il n'a rien à manger et que pour survivre il doit tuer le serpent qui passe et le manger, c'est un végétarien modéré au même titre celui qui mange de la viande de temps en temps par simple envie ?

Il n'est pas toujours possible de classer les hommes dans un nombre fini de petites cases.

Un végétarien peu être plus ou moins modéré, il existe un continuum entre le non-végétarien et le végétarien extrémiste, il existe une infinité d'intermédiaires possibles : un modéré peut être plus ou moins modérés, deux végétariens modérés ne le seron donc pas "au même titre".

Tu ne fais donc pas la différence entre ne pas avoir le choix et s'octroyer des écarts en contradiction aux valeurs que l'on défend, écarts qui font que du coup on ne fait plus partie du groupe auquel on prétend adhérer.

Je ne suis pas sûre que tu comprennes.

Bien sûr que je sais faire la différence, ce n'est pas parce que je ne suis pas végétarien que je suis stupide !

Admettez qu'un omnivore puisse lui aussi avoir un minimum d'intelligence.

L'Homme qui commet des écarts en contradiction avec les valeurs végétariennes, cet homme là, le considérez vous encore comme végétarien ? C'est là le coeur de ma question.

Car un curé considèrera que le catholique qui commet des écarts volontaires, i.e., des péchés est encore catholique. Il en est de même dans l'Islam, dans la politique, ou dans tout autre mouvement de pensée : seuls les plus extrêmes refusent de tolérer ces écarts volontaires.

Bin si c'est faux.

La grosse différence c'est qu'un raciste va baser son échelle de valeur sur la couleur des individus, c'est à dire la génétique, c'est à dire quelque chose que lesdits individus n'ont pas choisi.

Alors que quelqu'un qui va juger qu'un végétarien est meilleur qu'un carnivore va baser son échelle de valeur précisément sur la valeur qu'accordent les individus aux différentes formes de vies, donc sur des choix que font les individus.

Quelle meilleure façon de juger les gens que par leurs choix et leurs actes ?

Personnellement je considère effectivement les végétariens comme meilleurs que les carnivores, comme je considère un pacifiste non-violent meilleur qu'un meurtrier (même si pas dans les mêmes proportions).

Et je précise que je ne suis pas végétarien moi-même, loin s'en faut.

Effectivement, le terme de racisme est mal employé ici, un titre plus juste aurait pu être : le régime végétarien pousse-t-il au mépris, à la condescendance, au communautarisme, aux stigmatisations des bouffeurs de barbaque etc .... ?

encephale.

excellente reformulation du sujet.

et le debat de fond reste toujours pose!

je dirais d'ailleurs que c'est une question qui se pose de facon plus vaste pour toute forme de communautarisme extremiste!

(un croyant fondamentaliste se sentira superieur aux mecreants, de meme qu'un athee extremiste par rapport aux croyants)

(un homme machiste se sentira superieur aux femmes, de meme qu'une feministe misandre par rapport aux hommes)

bref il faut de la moderation en toute ideologie.

c'est evident.

L'Homme qui commet des écarts en contradiction avec les valeurs végétariennes, cet homme là, le considérez vous encore comme végétarien ? C'est là le coeur de ma question.

Bien sûr que non qu'il n'est pas végétarien, tu n'as pas encore saisi, c'est pourtant ce que je t'explique depuis un moment. Pourquoi faudrait-il qu'il fasse toujours partie d'un groupe pour lequel il ne partage pas entièrement les mêmes valeurs ? Est-ce si important de faire partie des végétariens ? Je ne vois pas l'intérêt à part peut-être se faire mousser, mais pour cela il faut déjà considérer le végétarisme comme supérieur. Est-ce ton cas ? Sinon, où est le problème ?

Car un curé considèrera que le catholique qui commet des écarts volontaires, i.e., des péchés est encore catholique. Il en est de même dans l'Islam, dans la politique, ou dans tout autre mouvement de pensée : seuls les plus extrêmes refusent de tolérer ces écarts volontaires.

Tu t'égares, aucun rapport avec les religions, essaye de les oublier un peu, on peut discuter sans cette obsession permanente. De plus ton exemple est archi nul et puis un végétarien n'est pas un prétentieux qui peut se permettre de faire d'un non végétarien un végétarien, il n'en a pas le pouvoir... Et puis encore une fois, quel en serait le but ?

...

Revois le sens des mots, tu comprendras que tout est clair et qu'il n'y a aucun problème...

Vous parlez de sens des mots, mais le même problème de sens des mots se pose dans les autres mouvements de pensée. Il se pose aussi pour la définition de musulman, de chrétien, de communiste, etc.

La différence, c'est qu'il existe des musulmans modérés qui vont, volontairement, s'accorder quelques libertés avec le dogme, qu'il existe des chrétiens modérés qui vont ne pas croire certains points de la doctrine et qui vont volontairement ne pas respecter certaines règles de leur religion, il existe des communistes modérés qui acceptent que la propriété privée ne soit pas totalement abolie, etc.

Par contre, selon vous, il n'est pas possible d'être végétarien modéré.

Vous êtes dans la même position que le salafiste qui dirait que tout musulman qui ferait un écart volontaire avec le dogme ne serait plus musulman.

Le terme végétarien modéré n’existe pas et il n’a aucun sens. Il a été inventé ici par des gens qui ne comprennent rien au sens des mots. Certaines choses ne peuvent pas être si on leur enlève ce qui les définit, elles en perdraient leurs caractéristiques et devraient alors s’appeler autrement.

Un athée qui croirait juste un tout petit peu en Dieu ou juste quand il est triste…, ce ne serait pas un athée modéré mais plutôt un agnostique ou autre chose…

Il y a des qualificatifs où le terme modéré rajouté à côté n’apporterait pas du positif ou de la mesure comme dans la politique ou dans les religions mais où cela ne voudrait rien dire du tout ou au pire apporterait même du négatif. Par exemple un intelligent modéré serait con de temps en temps, est-ce mieux ?

Pour végétarien, le mot modéré à côté enlèverait de la noblesse au terme, il lui ôterait l’essence même de sa valeur et le qualifierait du contraire de ce qui le caractérise, c'est un non sens (ne jamais manger de viande, c'est le contraire de manger de la viande même rarement)... De plus, le vrai qualificatif existe déjà, c’est omnivore mais si vous voulez pinailler on pourrait pour ceux qui ne mangeraient de la viande que de temps en temps, trouver un nom comme omnipresquevégé ou tendversvégé ou végédumal ou… mais ce ne sont en aucun cas des végétariens.

Et encore une fois, ce n’est ni toi ni moi qui décidons, végétarien modéré, cela n’existe pas, ce serait un terme absurde qui dévaloriserait le végétarisme et non l’inverse ou plutôt un terme qui annulerait son sens… Ce serait comme un pacifiste modéré qui aurait droit à son petit crime de temps en temps, ou un gentil modéré qui pourrait te frapper gratuitement occasionnellement, c'est idiot non ?

Effectivement, le terme de racisme est mal employé ici, un titre plus juste aurait pu être : le régime végétarien pousse-t-il au mépris, à la condescendance, au communautarisme, aux stigmatisations des bouffeurs de barbaque etc .... ?

:plus:

Le terme végétarien modéré n’existe pas et il n’a aucun sens.

Cela veut tout dire.

Effectivement, le terme de racisme est mal employé ici, un titre plus juste aurait pu être : le régime végétarien pousse-t-il au mépris, à la condescendance, au communautarisme, aux stigmatisations des bouffeurs de barbaque etc .... ?

Voilà, je pense que c'était plus dans le sens de "sectaire" que le mot raciste était employé.

J'arrive un peu en fin de débat. 30 pages, j'imagine que le tour de la question a déjà été fait, mais bon. Dans tout mouvement idéologie, il y a des modérés et des "die hard", du genre près à foutre sur la gueule, hyper militants, anti-vivisection/fourrure/industrialisation et agroalimentaire.

Le régime végétarien ne pousse pas fatalement au sectarisme. Il amène juste à une différenciation de son alimentation par rapport à la masse. Mais il y a tjs moyen de trouver des astuces pour s’accommoder aux autres.

Dans tout mouvement idéologie, il y a des modérés et des "die hard"

Pas selon @Canonas :

Le terme végétarien modéré n’existe pas et il n’a aucun sens.

Le qualificatif die hard étant établi dans le mouvement vegan, c'est bien pour montrer qu'il y a différentes tendances au sein de ce dernier. Et donc, en toute logique, s'il y a des die hard, il y a forcément des modérés. CQFD.

Sauf que le terme vegan ne fait référence qu'à un régime plus strict, mais pas à plus de violence à l'égard de ceux qui ne le partage pas le régime.

D'où le fait d'associer "die hard" à "vegan".

Un peu comme associer "orthodoxe" à "juif" ou encore "hardline" à "straight edge".

Pas selon @Canonas :

Sauf que t'as rien compris au film. Les modérés pour les végans ne seraient pas ceux qui s'autoriseraient parfois de consommer des animaux que ce soit pour se nourrir, s'habiller ou autre mais ceux qui ne manifesteraient pas et ne voudraient pas forcer les autres. Saisis-tu la différence ?

Ici on ne nous parle pas des végétariens modérés comme étant ceux qui ne font pas ch.er mais comme étant ceux qui mangent de la viande de temps en temps et qui voudraient s'attribuer ce terme. Tu comprends bien qu'ils sont complètement à côté, un végétarien ne peut pas manger de la viande même de temps en temps...

Pour qu'il y ait des végétarien modérés, il faudrait déjà qu'il y ait un mouvement bien implanté de végétariens extrémistes (violents), perso je n'en connais pas. Et puis on ne parle pas là de la même chose puisqu'un modéré serait un non violent et un extrémiste un perturbateur mais dans les 2 cas, les 2 ne consomment jamais de viande. Tu vois bien que les "débilos" d'ici mélangent tout, ils ne comprennent rien à rien...

Ici on ne nous parle pas des végétariens modérés comme étant ceux qui ne font pas ch.er mais comme étant ceux qui mangent de la viande de temps en temps et qui voudraient s'attribuer ce terme.

Pour moi c'était pourtant ceux qui ne font pas chier qui effectivement sont des vegan modérés.

Pour moi c'était pourtant ceux qui ne font pas chier qui effectivement sont des vegan modérés.

Ma réponse ne te visait pas, j'avais bien compris de quoi tu parlais mais figure toi qu'ici, il y a quelques intervenants pour qui les végétariens modérés seraient ceux qui mangeraient de la viande seulement de temps en temps. Un modéré pour eux n'est pas un non violent ou quelqu'un qui ne fait pas ch-er mais quelqu'un qui ne suivrait pas entièrement le régime végétarien, autrement dit un omnivore. Le plus gentil des végétariens par le seul fait qu'il ne consomme jamais de chair animale est assimilé à un non modéré, à un extrémiste en quelque sorte. C'est tellement idiot que cela parait invraisemblable mais si tu lis quelques pages avant, tu verras que c'est avec le plus grand sérieux qu'ils débattent de cette débilité. C'est affligeant !

Ne pas accepter une pratique partielle, c'est une forme d'extrémisme.

Mais bien sûr que si qu'elle est acceptée la pratique partielle, leurs pratiquants sont des omnivores pas les végétariens.

Pourquoi vouloir lui coller un nom qui ne lui correspond pas ???

Comme je ne mange de la viande que 4 ou 5 fois par semaine, je suis un végétarien, mais modéré ? On en apprends des choses ici :D