Sarkozy veut punir la consultation de sites extrêmistes

pour le peer to peer , ils attrapent ceux qui telechargent enormement .

si vous avez tres peu de fichiers en partage et en download , vous ne serez pas inquiete .

par contre si vous restez connecte longtemps avec beaucoup de telechargement , ils auront le temps de decrypter votre codage de votre vpn et remonter jusqu'a vous .

pour le peer to peer , ils attrapent ceux qui telechargent enormement .

S'il voient qu'un gros flux de donnée arrive chez un particulier, ils vont vite comprendre qu'il télécharge illégalement.

tu rigoles ou quoi ? j'ai été hacker aussi. Même sur ton logiciel peer to peer, quelque soit ton hide ip, et le nombre de proxy derrière lesquels tu planques ton ip, on le choppe très facilement !

Les pirates se surprotègent à certains moments, les contrôleurs n'ont qu'à attaquer ailleurs (contenu des fichiers téléchargés, mesure du traffic réseau chez l'utilisateur final...

Quelqu'un a mentionné TOR, mais en ayant accès au cable qui vous relie à votre fournisseur d'accès, il est possible de savoir quels sites vous consultés, même si les données sont chiffrées.

il y en a encore qui font du peer to peer ? .

Pour la mesures de Sarkozy c'est du flan, encore une mesure inutile

La mesure permettra un plus grand contrôle du web par l'Etat français. Ce n'est, loin s'en faut, pas du flan.

On gaulera ton ip, même si tu la caches derrière un proxy.

Je ne sais pas pourquoi vous rendez un culte aux adresses IP.

Toujours est-il que ces dernières ne sont pas utiles, comme je l'ai déjà exliqué, pour identifier qui se connecte sur ces sites.

Non tu n'a rien expliqué :) aller sur un site anonymement est vraiment facile, je le fais régulièrement

Si c'est si simple de recuprer l'identité de quelqu'un hadopi ne serait pas un vaste echec

tu rigoles ou quoi ? j'ai été hacker aussi. Même sur ton logiciel peer to peer, quelque soit ton hide ip, et le nombre de proxy derrière lesquels tu planques ton ip, on le choppe très facilement !

Je peux te promettre que ça te fait drole, surtout quand on se croit à l'abri, et recevoir un courrier dans ta boite aux lettres (personnelle, pas simple email).

Les téléchargements illégaux, si ils le voulaient ils chopperaient très facilement l'ip de tout le monde et ils enverraient des courriers à tout le monde, mais d'une part, ya trop de monde, d'autre part, ça profite (la vente des graveurs, des cd vierges, et j'en passe).

Par contre ils font des exemples ! Mon collègue, pourtant informaticien de métier, qui parlait comme toi. Là il a reçu un courrier, 95000€ d'amende, et il passe au tribunal bientôt !

Et bha il l'a mal fait. j'ai recu la premiere lettre dans la boite email ( enfin ma voisine ) parceque je téléchargeais telement peu que je protégeais rien. ( j'ai recu le premier mail hadopie pour 3 mp3 que je trouvais pas sur spotify, donc le coup du gros volume niet, 3 mp3 seulement )

Aujourd’hui j'ai un serveur dans un data center à l’étranger qui travail pour moi, avec un client torrent, tout au plus il peuvent juste remonter au proprio et celui ci peu éventuellement fermer mon compte. on est deux dessus ça fait des années que cette technique existe ( ça coute un peu cher ) et personne n'a jamais eu de probleme. Et on se reverra dans 2 ans ça sera la même chose.

Donc non sarko ne peut pas , dans un budget raisonnable , stopper entièrement les visites de sites, pour des gens qui sauront rester discret.

On gaulera ton ip, même si tu la caches derrière un proxy.

Je ne sais pas pourquoi vous rendez un culte aux adresses IP.

Toujours est-il que ces dernières ne sont pas utiles, comme je l'ai déjà exliqué, pour identifier qui se connecte sur ces sites.

Non tu n'a rien expliqué :) aller sur un site anonymement est vraiment facile, je le fais régulièrement

Si c'est si simple de recuprer l'identité de quelqu'un hadopi ne serait pas un vaste echec

tu rigoles ou quoi ? j'ai été hacker aussi. Même sur ton logiciel peer to peer, quelque soit ton hide ip, et le nombre de proxy derrière lesquels tu planques ton ip, on le choppe très facilement !

Je peux te promettre que ça te fait drole, surtout quand on se croit à l'abri, et recevoir un courrier dans ta boite aux lettres (personnelle, pas simple email).

Les téléchargements illégaux, si ils le voulaient ils chopperaient très facilement l'ip de tout le monde et ils enverraient des courriers à tout le monde, mais d'une part, ya trop de monde, d'autre part, ça profite (la vente des graveurs, des cd vierges, et j'en passe).

Par contre ils font des exemples ! Mon collègue, pourtant informaticien de métier, qui parlait comme toi. Là il a reçu un courrier, 95000€ d'amende, et il passe au tribunal bientôt !

Et bha il l'a mal fait. j'ai recu la premiere lettre dans la boite email ( enfin ma voisine ) parceque je téléchargeais telement peu que je protégeais rien. ( j'ai recu le premier mail hadopie pour 3 mp3 que je trouvais pas sur spotify, donc le coup du gros volume niet, 3 mp3 seulement )

Aujourd’hui j'ai un serveur dans un data center à l’étranger qui travail pour moi, avec un client torrent, tout au plus il peuvent juste remonter au proprio et celui ci peu éventuellement fermer mon compte. on est deux dessus ça fait des années que cette technique existe ( ça coute un peu cher ) et personne n'a jamais eu de probleme. Et on se reverra dans 2 ans ça sera la même chose.

Donc non sarko ne peut pas , dans un budget raisonnable , stopper entièrement les visites de sites, pour des gens qui sauront rester discret.

Attends davs :) c'est des brigades spécialisées pour traquer les fraudes sur le net. Quelque soit les logiciels que tu vas utiliser, ils les auront connu bien avant toi, ils vont contourner tes pare feu, proxy, en 30sec, chopper ton ip, et donc ton adresse. Et même si tu as un complice qui se planque au fin fond du Pérou.

Si ils ne le font pas c'est qu'on est des millions dans le monde à télécharger peut être plus, et ils sont juste pas assez nombreux. Maintenant, j'ai connu d'authentiques informaticiens qui ont pleuré, et qui vont travailler toutes leurs vies pour payer leurs amendes.

Donc penses bien que si Sarko met les dispositifs pour traquer les gens qui vont les sites extrémistes, il t'en choppera qu'une 10aine, avec 5années de taules pour chacun ou une très grosse amende, ça suffira à dissuader largement.

Tu verras bien si tu me crois pas :) Mais c'est con de parier aussi gros...

pour le peer to peer , ils attrapent ceux qui telechargent enormement .

Exactement.

S'il voient qu'un gros flux de donnée arrive chez un particulier, ils vont vite comprendre qu'il télécharge illégalement.

tu rigoles ou quoi ? j'ai été hacker aussi. Même sur ton logiciel peer to peer, quelque soit ton hide ip, et le nombre de proxy derrière lesquels tu planques ton ip, on le choppe très facilement !

Même pas besoin de remonter. Si quelqu'un télécharge un fichier avec du contenu internet, lorsque le fichier est ouvert, il se connecte à internet sans passer par les proxy, et révèle directement votre adresse IP réelles.

Les pirates se surprotègent à certains moments, les contrôleurs n'ont qu'à attaquer ailleurs (contenu des fichiers téléchargés, mesure du traffic réseau chez l'utilisateur final...

Quelqu'un a mentionné TOR, mais en ayant accès au cable qui vous relie à votre fournisseur d'accès, il est possible de savoir quels sites vous consultés, même si les données sont chiffrées.

+1

Ca sert à rien de mettre 36000 proxy, pare feu, ou je ne sais quoi, ils chopperont l'ip quand même. Après tu as très mal aux derrières je pense... J'aimerai pas prendre l'amende.

il y en a encore qui font du peer to peer ? .

Pour la mesures de Sarkozy c'est du flan, encore une mesure inutile

Même sans faire du peer to peer, regarde megaupload ? T'as vu comment fileserve et les autres se sont dépêchés de supprimer les liens ?

Moi qui aimes les vieilles séries, je l'ai dans l'os !

Donc non sarko ne peut pas , dans un budget raisonnable , stopper entièrement les visites de sites, pour des gens qui sauront rester discret.

Et alors ? Ça n'a jamais été le but.

Stopper à 100% les visites de sites, c'est inutile. Toutes les politiques de censure du Web, y compris dans les dictatures, exempli gratia en Chine, ont pour objectif de censurer un pourcentage conséquent les visistes de sites -- 90%, c'est pas mal pour une censure, et là c'est facile --, pour empêcher les consultations "par hasard".

C'est largement suffisant.

Et bien on en reviens exactement a ce que j'ai dit au début. :)

Ces mesures stupide et onéreuse empêcherons des gens qui ne sont pas vraiment concerné. Les teroristes, neo nazi, les sectes, tout ceux la irons sans probleme.

Attends davs :) c'est des brigades spécialisées pour traquer les fraudes sur le net.

J'ai beau chercher une réponse intelligente à te donner je ne trouve pas :) je vais me contenter d'un LOL hein :D

Quelque soit les logiciels que tu vas utiliser, ils les auront connu bien avant toi, ils vont contourner tes pare feu, proxy, en 30sec, chopper ton ip, et donc ton adresse. Et même si tu as un complice qui se planque au fin fond du Pérou.

Justement utilise pas de logiciels et techniquement je ne télécharge rien.

Si ils ne le font pas c'est qu'on est des millions dans le monde à télécharger peut être plus, et ils sont juste pas assez nombreux. Maintenant, j'ai connu d'authentiques informaticiens qui ont pleuré, et qui vont travailler toutes leurs vies pour payer leurs amendes.

Et c'est grâce à eux qu'il y aura toujours des techniques de plus en plus sure, moi c'est pas une technique puisque techniquement je ne fais rien du tout !

Donc penses bien que si Sarko met les dispositifs pour traquer les gens qui vont les sites extrémistes, il t'en choppera qu'une 10aine, avec 5années de taules pour chacun ou une très grosse amende, ça suffira à dissuader largement.

Tu verras bien si tu me crois pas :) Mais c'est con de parier aussi gros...

Mais si je te crois, regarde mon premier message, je te dis juste que ca aura le meme effet qu'hadopi , il vont punir des gens quasiment innocent et les vrai coupable ( intelligent ) ne risquent rien.

En plus autant en telechargement tu es obligé d'avoir une ligne ADSL ( ou câble / fibre ) à toi ou à ton voisin, mais pour un site ou un forum genre néo nazi ou terroriste ?

qu'est ce qui empêche le mec d'utiliser un point wifi libre ?

qu'est ce qui empêche le mec d'utiliser une carte prépayé acheté en liquide dans une clé 3g acheté sur le bon coin ?

et dans une plus grande mesure qu'est ce qui empêche d'utiliser la neufbox du voisin en craquant le WPA ( ca coute 15 euro et ça prend de 30 minutes a 2 heures à des site spécialisé bien équipé en masse de calcul )

Ces mesures stupide et onéreuse empêcherons des gens qui ne sont pas vraiment concerné.

Mais ça empêchera le recrutement de nouveaux.

Pour les personnes croyant qu'il est impossible d'être anonyme sur le net.

Une seule réponse: Tor.

Voilà, fin de la discussion.

Attends davs :) c'est des brigades spécialisées pour traquer les fraudes sur le net.

J'ai beau chercher une réponse intelligente à te donner je ne trouve pas :) je vais me contenter d'un LOL hein :D

Crois moi, ils sont beaucoup plus malins que toi

Quelque soit les logiciels que tu vas utiliser, ils les auront connu bien avant toi, ils vont contourner tes pare feu, proxy, en 30sec, chopper ton ip, et donc ton adresse. Et même si tu as un complice qui se planque au fin fond du Pérou.

Justement utilise pas de logiciels et techniquement je ne télécharge rien.

Si ils ne le font pas c'est qu'on est des millions dans le monde à télécharger peut être plus, et ils sont juste pas assez nombreux. Maintenant, j'ai connu d'authentiques informaticiens qui ont pleuré, et qui vont travailler toutes leurs vies pour payer leurs amendes.

Et c'est grâce à eux qu'il y aura toujours des techniques de plus en plus sure, moi c'est pas une technique puisque techniquement je ne fais rien du tout !

C'est pas ce que je te dis... Si ils veulent vraiment te chopper ils te choppent. Ils remonteront à toi, quand bien même tu te crois super malin, tu vas ridiculement te vautrer devant des professionnels de hauts niveaux

Tout ce qu'il leur manque c'est le nombre. Ils peuvent pas chopper tous les fraudeurs de la toile, c'est humainement impossible.

Donc penses bien que si Sarko met les dispositifs pour traquer les gens qui vont les sites extrémistes, il t'en choppera qu'une 10aine, avec 5années de taules pour chacun ou une très grosse amende, ça suffira à dissuader largement.

Tu verras bien si tu me crois pas :) Mais c'est con de parier aussi gros...

Mais si je te crois, regarde mon premier message, je te dis juste que ca aura le meme effet qu'hadopi , il vont punir des gens quasiment innocent et les vrai coupable ( intelligent ) ne risquent rien.

En plus autant en telechargement tu es obligé d'avoir une ligne ADSL ( ou câble / fibre ) à toi ou à ton voisin, mais pour un site ou un forum genre néo nazi ou terroriste ?

qu'est ce qui empêche le mec d'utiliser un point wifi libre ?

qu'est ce qui empêche le mec d'utiliser une carte prépayé acheté en liquide dans une clé 3g acheté sur le bon coin ?

et dans une plus grande mesure qu'est ce qui empêche d'utiliser la neufbox du voisin en craquant le WPA ( ca coute 15 euro et ça prend de 30 minutes a 2 heures à des site spécialisé bien équipé en masse de calcul )

Excuse moi, mais qu'est-ce qu'un type réellement innocent va aller surfer sur un site extrémiste ? Tas pas à aller voir des contenus de ce genre. C'est tout. Et on peut largement y mettre les moyens pour parvenir à contrôler tout ça.

Effectivement il reste les cyber café. Ca fait très longtemps que je n'y suis pas retourné, et j'ignore si ils ont des registres ou non, qui y est allé et à quelle heure, cependant, il ne tient qu'à une simple mesure pour que ça change. En sachant que les cybercafé, c'est relativement rare dans les petites communes. Donc forcément en grandes villes.

Pour l'ip du voisin ? :smile2: Oui et si celui ci n'est pas à son domicile à l'heure où il est censé d'y être connecté, preuves à l'appui ? Si c'est pas lui, c'est qui ? A quelle porte ils iront frapper ensuite ?

Il n'y a pas de hors la loi intelligents, c'est les premiers à pleurer une fois qu'ils se font coincer, et à s'étonner en plus.

Excuse moi, mais qu'est-ce qu'un type réellement innocent va aller surfer sur un site extrémiste ?

Pourquoi ? Selon vous, si je vais sur un site apparenté au FN ou au NPA je serais pas innocent sous prétexte que Sarkozy a jugé ces sites extrémistes ?

Vous êtes de mauvaise foi. Ceux qui ne partagent pas vos idées ne sont pas forcément de dangereux extrémistes.

Pour les personnes croyant qu'il est impossible d'être anonyme sur le net.

Une seule réponse: Tor.

Voilà, fin de la discussion.

Un peu rapide cette "fin de la discussion". TOR n'est pas parfait, TOR est sensible aux time-attack (c'est dans leur doc).

En plus, beaucoup se croient anonymes car ils passent par TOR, mais si les données ne sont pas chiffrées, vous n'êtes pas anonyme pour votre fournisseur d'accès, donc pas anonyme pour l'Etat français.

Excuse moi, mais qu'est-ce qu'un type réellement innocent va aller surfer sur un site extrémiste ?

Comment combattre des idées, si on ne connait ni leurs formes ni leurs auteurs ?

D'accord avec Slanny

Innocent ou pas le droit de s'informer est un droit fondamental.

Qui va décider qu'un site est extrémiste ?

Une fois la loi passée ce sera facile d'ajouter dans la liste par simple décret :

- les sites d'extrêmes-gauche

- les sites écologistes radicaux (Sea Shepperd)

- les sites identitaires et racistes (ça fait moins rire d'un coup ?)

etc.

Qui va décider qu'un site est extrémiste ?

Innocent ou pas le droit de s'informer est un droit fondamental.

Qui va décider qu'un site est extrémiste ?

Une fois la loi passée ce sera facile d'ajouter dans la liste par simple décret :

- les sites d'extrêmes-gauche

- les sites écologistes radicaux (Sea Shepperd)

- les sites identitaires et racistes (ça fait moins rire d'un coup ?)

etc.

C'est là tout le danger de la loi.

Excuse moi, mais qu'est-ce qu'un type réellement innocent va aller surfer sur un site extrémiste ?

Pourquoi ? Selon vous, si je vais sur un site apparenté au FN ou au NPA je serais pas innocent sous prétexte que Sarkozy a jugé ces sites extrémistes ?

Vous êtes de mauvaise foi. Ceux qui ne partagent pas vos idées ne sont pas forcément de dangereux extrémistes.

On sait ce qui incite à la haine et ce qui n'incite pas. Le fn reste dans la légalité, de ne prône pas la mort ou les attentats. On approuve les idées ou pas, mais ils n'ont rien de criminel.

En revanche, on peut discerner ce qui incite au sang.

Chacun est libre d'avoir ses idées. Mais pas d'avoir des idées criminelles.

Innocent ou pas le droit de s'informer est un droit fondamental.

Qui va décider qu'un site est extrémiste ?

Une fois la loi passée ce sera facile d'ajouter dans la liste par simple décret :

- les sites d'extrêmes-gauche

- les sites écologistes radicaux (Sea Shepperd)

- les sites identitaires et racistes (ça fait moins rire d'un coup ?)

etc.

Non car il y a les sites idéologiques, tel que les partis politiques, extrèmes gauche / droite... Mais ils n'incitent pas à la mort , ils ne prônent pas le sang.