L'état d'Israël : modèle de paix ?

l'Empire Ottoman ne constitue pas un Etat Palestinien.... L'empire Ottoman est constitué de conquêtes au même titre que la période Romaine ou Byzantine. Au final à quand remonte une véritable indépendance de ce territoire ?

A partir de l'arrivé des britanniques et des juifs européens. Le désir de nationalisation palestinien est né. Vous cautionnez, par vos propos, les actes terroristes du Haganah, du stern, leki, et la colonisation sioniste avant même la première guerre mondiale.

Vous confirmez mes dires. La légende votre carte citant de territoires Israéliens et palestiniens avant 1946 est donc fausse.

Je confirme votre mal honnêteté. C'est la répartition de la population palestinienne. Cette carte est absolument vraie. il manque simplement une tache vert claire sur Jérusalem. Mais comme je vous le répète depuis le début. Jérusalem devait avoir un statut mixte. Bizarre, Jérusalem n'est pas devenu la capitale d'Israël ? Il y a un non respect flagrant du plan de partage de la part d'Israël.

Pacte de la Société des Nations

Signature : Partie I du traité de Versailles signé le 28 juin 1919.

2. La meilleure méthode de réaliser pratiquement ce principe est de confier la tutelle de ces peuples aux nations développées qui, en raison de leurs ressources, de leur expérience ou de leur position géographique, sont le mieux â même d'assumer cette responsabilité et qui consentent à l'accepter : elles exerceraient cette tutelle en qualité de Mandataires et au nom de la Société.

3. Le caractère du mandat doit différer suivant le degré de développement du peuple, la situation géographique du territoire, ses conditions économiques et toutes autres circonstances analogues.

4. Certaines communautés qui appartenaient autrefois à l'Empire ottoman, ont atteint un degré de développement tel que leur existence comme nations indépendantes peut être reconnue provisoirement, à la condition que les conseils et l'aide d'un Mandataire guident leur administration jusqu'au moment où elles seront capables de se conduire seules. Les voeux de ces communautés doivent être pris d'abord en considération pour le choix du Mandataire.

Donc quand on brise la capacité d'autodétermination d'un peuple à Versaille cela vous semble justifié. Esprit colonisateur et dominateur d'un autre temps. Comme si le peuple palestinien avait été consulté. C'est injuste encore une fois.

Amicalement

Croire que la l'identité palestinienne et la volonté "d’indépendance" s'est formée par un coup de baguette magique à partir des années 1920 est tout simplement burlesque.

Le coup de baguette magique c'était la colonisation des alliées dans l'empire ottoman et ce dès la première guerre mondiale. Dans ce contexte il faut comprendre que l'Allemagne avait beaucoup de territoire en Afrique et au moyen orient. L'allemagne était alliée à l'empire ottoman.

C'est pour cela que je dit :

Vous cautionnez, par vos propos, les actes terroristes du Haganah, du stern, leki, et la colonisation sioniste avant même la première guerre mondiale.

Izz alDin al Qassam ou Mohammed Amin al-Husseini étaient sans doute des enfants de cœur.Le dernier fut d'ailleurs un allié des nazis. Si on suit votre raisonnement (stupide) envers ma personne , il y a matière à s'interroger...

Le nazisme c'est en 1920 qu'il démarre. L'allemagne était déjà alliée historiquement à l'empire ottoman avant cela. Ces personnes sont des défenseurs (en leur qualité de résidant) et le haganah, le stern, leki sont des offensseurs (en leur qualité de colon). Et puis si vous voulez parlez du nazisme pourquoi ne pas cité le havaara ?

L'accord Haavara (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara, littéralement « accord de transfert ») est un accord signé le 25 août 1933 après trois mois de négociations entre la Fédération sioniste d'Allemagne, la Banque anglo-palestinienne (sous les ordres de l'Agence juive, une agence exécutive officielle en terre palestinienne) et les autorités économiques du régime de l'Allemagne nazie.

L'accord a été conçu pour faciliter l'émigration des Juifs allemands vers la Palestine. Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'Etat allemand avant le départ. Ces actifs, selon l'accord, pouvaient être obtenus plus tard, en les transférant en Palestine comme biens d'exportation allemands.

Et oui, Hitler a aidé les juifs germanique a émigrer en Palestine (mandataire)

Cette carte a juste "oublié" de mentionner Jérusalem comme territoire mixte. Rien que ça :gurp:

je te le dis depuis le début et je t'ai même fourni une carte exacte et précise la re-voila :

Amicalement

2. Dire que les Juifs furent aidés par Hitler est une manipulation historique !Qualifiez d'aide la possibilité entre la valise et le cercueil...On aura tout vu.

Pourtant Haavara en est la preuve.

Combien de Juifs au final purent immigrer ? Quel est le montant de biens spoliés ?

Entre 1933 et 1941, quelques 60 000 Juifs allemands émigrèrent en Palestine avec l'aide du Haavara et d'autres arrangements germano-sionistes, c'est-à-dire à peu près 10% de la population juive de l'Allemagne de 1933. (Ces Juifs allemands formaient environ 15% de la population juive de Palestine en 1939.) Certains émigrants du Haavara transférèrent des fortunes personnelles considérables de l'Allemagne vers la Palestine. Comme l'a noté l'historien juif Edwin Black : «Beaucoup de ces gens, spécialement à la fin des années 30, purent transférer de véritables répliques de leurs maisons et de leurs usines, c'est-à-dire refaire leur vie presque à l'identique».

Quelles étaient les intentions des nazis?

Dans le cadre de Haavara : faciliter l'émigration en Palestine des juifs-germanique

Cessez de jouer aux historiens wikipediens ne maîtrisant rien.

Je vous ai donné beaucoup d'élément. ceci dit vous préservez votre supériorité (peuple élu) et me descendez à la moindre occasion.

Amicalement

Vous vous rendez compte ou vous allez chercher vos sources ???????

Ces informations sont exactes. Les travaux d'Edwin Black m'ont inspirés. Si cela est faux, démontrez le. Quels sont vos arguments ? Je suis prêt à me remettre en question si cela est faux. Mais pour l'instant vous ne m'avez pas convaincu. Que de mesquines accusations pour nazisme, sans le moindre argument contredisant les données du Haavara. Très lâche.

Edwin Black est un écrivain et journaliste américain, connu notamment pour ses livres The Transfer Agreement et IBM et l'Holocauste, par lesquels il attira l'attention sur des aspects peu connus du sort des Juifs sous le Troisième Reich.

Et vous osez me parler de ma prétendue supériorité ! ?!

...

Vous qui postez un article d'un site glorifiant la race aryenne ?????

Je n'ai rien à voir avec ces balivernes de race aryenne. C'est vous le religieux convaincu qui venez parler de la torah et des goys sur un ton, pas des plus amical. Je ne cautionne ni le racisme, ni l'ethnocentrisme, ni le fanatisme.

Je reste sceptique à votre sujet. j'ai remarquer une conviction, une affiliation israélienne évidente, et une connaissance religieuse. Vous aller même parfois jusqu'à poster en hébreu. Sincèrement je reste dans l'interrogation :

Quels sont vos objectifs sur ce sujet ? ( L'état d'Israël : modèle de paix.)

- Défendre Israël ?

Voulez vous parler des sionistes d'allemagne pendant la 3ème reich ? Des organisations judéo-germanique durant cette période ? Des volontés sionistes durant 1933-1941 ?

Sinon mais plus actuel :

Concernant l’absence de réponse de la part d’Israël relativement à l’Initiative de paix arabe :

Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ?

Dans sa proposition, la Ligue arabe traite directement de toutes les questions relatives au « statut final » entre Israël et la Palestine et promet de « considérer le conflit arabo-israélien comme terminé » et d’établir des « relations normales » avec Israël dans le cadre d’une paix régionale qui garantirait la sécurité pour l’ensemble des États. Pour une traduction officielle en anglais du texte de l’Initiative de paix arabe, voir : Al-Bab, « The Arab Peace Initiative, 2002 », en ligne.

Je ne regarde pas les vidéos. j'ai youtube pour ça !

pourtant tu devrais

Alors, pourquoi les Juifs sont si puissants ?

Quant je vois cette liste de condamnation de l'ONU c'est plutot que c'est l'état le plus criminel et le plus pourrit sur la planète, pas le plus puissant

ils tuent peut être pas souvent mais ça fait chier. et on ne sait pas si le prochain pruneau ne va pas tuer.

et toi tu aimerais habiter une localité avec cette incertitude de tous les jours ? si tu as des c**** tu réponds franchement ! sinon c'est pas la peine que nous continuions la discussion, elle est frelatée.

Juste une question.

De quel droit ces gens habitaient cette localité ?

Depuis sa naissance l'état d'Israel a militairement torché les coalitions arabes qui l'ont attaqué.

Ces évènements ont nourri et nourrissent encore les rancoeurs et les haines envers tous les juifs, qu'ils soient sionistes ou pas.

Israel 'est une démocratie laique moderne ou il fait bon vivre , et les Arabes qui en sont citoyens , même si certains de leurs droits sont restreints , ne la quittent pas pour des pays frontaliers musulmans soi-disant "frères", pays qui depuis l'échec du panarabisme à la Nasser , cherchent en vain une voie politique démocratique libérée de toutes contingences idéologiques musulmanes.

Israël est un pays raciste colonialiste et assassin et faussement laïque.

Depuis sa naissance l'état d'Israel a militairement torché les coalitions arabes qui l'ont attaqué.

Ces évènements ont nourri et nourrissent encore les rancoeurs et les haines envers tous les juifs, qu'ils soient sionistes ou pas.

Israel 'est une démocratie laique moderne ou il fait bon vivre , et les Arabes qui en sont citoyens , même si certains de leurs droits sont restreints , ne la quittent pas pour des pays frontaliers musulmans soi-disant "frères", pays qui depuis l'échec du panarabisme à la Nasser , cherchent en vain une voie politique démocratique libérée de toutes contingences idéologiques musulmanes.

La loi du plus fort n'est pas nécessairement la plus juste.

Concernant les arabes d’Israël, pourquoi devraient-ils quitter leur terre ?

Dans un pays laïque et démocratique pourquoi ces citoyens n'ont pas les mêmes droits ? Y aurait-il aussi des contingences idéologiques juives ?

Pour comprendre :

- l'oppression israelienne

-l'embargo sur gaza

-l'autorité palestinienne

-les milices terroristes

- la vie des palestiniens

Voici une sélection vidéo, qui vous permettra que vous faire votre point de vu :

REPORTAGE OFFICIEL DE NOTRE CHAINE NATIONALE (FRANCE2) :

UN REPORTAGE DU REPORTER DE GUERRE JAMES MILLER(US) :

http://www.youtube.com/watch?v=eYfuese6bb8&feature=list_related&playnext=1&list=SPCB2D5B7BB8E0B88C

James Miller a été tué par l'armé israélienne.

Voici un très bon reportage aussi :

http://www.youtube.com/watch?v=9TZuVafdewc&feature=related

En l'état actuel des choses, mettre Israël et paix dans la même proposition est un oxymore, à moins de mettre une négation entre ces deux mots

Un peu comme la Chine populaire dont le régime procède d'un coup d'Etat et qui constitue une menace pour toute l'Asie de l'Est : menaçant Taïwan, soufflant sur les braises dans la péninsule coréenne en soutenant à bout de bras l'Etat fantoche de Corée du nord, occupant militairement le Tibet et le Turkestan, violant allègrement la frontière indienne obligeant l'Inde à masser des troupes pour préserver sa souveraineté, injuriant le Japon et la mémoire de ses soldats...

Mais Taiwan n'appartiendrait-il pas à la Chine ?

Rappelons que la position française est de ne pas reconnaître l'indépendante de la province sécessionniste.

Ce qui vous a surtout inspiré c'est un site prônant une race élitiste, aryenne qui puise ses sources dans une organisation négationniste. Désolé mais quand on va chercher une info dans le fin fond du négationnisme, racisme et abject du web, on est forcément éclaboussé. Vous avez fait un lamentable copié collé.

A part une éclaboussure pestilentiel qui vous aurait atteint, notez que vous ne donnez aucun argument discréditant les travaux de Black, et que par conséquent votre agressivité est inutile au débat.

Quant à l'accord de Haavara dont vous n'avez eu connaissance que par la fréquentation des sites aryens et négationnistes, vous en déformez le sens et l'origine à des fins de propagande.

... Aucun argument. Que de la violence.

L'accord havaara est un plan de sauvetage des Juifs de l'Allemagne nazie et de ses lois discriminantes. Pour l'Allemagne, c'était un moyen pour se débarrasser de ses juifs, de le concentrer en un territoire donné et de faire rentrer des capitaux à travers les exportation.

"Sauvetage" a une connotation sur-victimaire. Plan d'émigration c'est plus juste et historique.

Vous considérez comme une aide le versement de millions de marks dans une banque en échange ?

L'accord concerne la banque anglaise de Palestine (agence juive), les sionistes, et le 3ème reich d'hitler. Cette accord a pour principale fonction de convertir les biens immobiliers(judeo-germanique) en monnaie. Cette monnaie pour être réinvesti directement en Palestine. C'est une aide. Dire le contraire est une posture révisionniste, considérant l'Allemagne nazi entre 1933-41.

Vous considérez comme une aide que chaque Juif pouvant ainsi partir ne puisse jouir librement de ses biens ?

Ils ne pouvaient pas jouir de leur bien que temporairement (juste le temps du voyage).Car arriver en Palestine, par l'accord du haavara, les juifs-germaniques récupéraient leur biens sous forme monétaire.

Enfin considérez vous comme une aide la possibilité (minime) de fuir ou de subir les lois anti-juives ?

Oui il y eu de l'antisémitisme. Mais pas envers les sionistes. Le haavara le prouve explicitement.

Cet accord a permis le sauvetage de 50 000 Juifs sur une population de 700 0000.

Pas le sauvetage. Mais l'émigration. "Sauvetage" a une connotation sur-victimaire.

Hitler n'était pas véritablement favorable à cet accord.

Le 3ème reich d'Hitler a accepté. C'est le fait historique. Dire le contraire serait avoir une posture révisionniste de l'histoire de l'Allemagne nazi concernant les accords haavara.

Enfin, oser comparer un allié d'Hitler à un accord de sauvetage des Juifs...Cela ne mériterait même pas une réponse.

Le haavara qui est un accord entre sionistes et Hitler, a eu lieu. Fait historique.

Posez moi les bonnes question, quelle solution de paix à titre d'exemple. Et je vous répondrai.

Oui ceux sont des questions qui fâche.

Je croyais l'avoir deja fait :

(2ème fois)

Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ?

Palestine et Israël : une inégalité citoyenne flagrante

Pendant l’opération « Plomb durci », des crimes de guerre et même des crimes contre l’humanité ont été perpétrés : utilisation du phosphore, des bombes à fragmentation et de l’uranium appauvri, attaque contre des hôpitaux. Le rapport Goldstone a confirmé ces crimes, mais une fois de plus aucune sanction et aucune poursuite judiciaire n’ont été entreprises contre les responsables. Après « Plomb durci », le blocus a continué. Gaza est devenu un laboratoire où les dirigeants israéliens expérimentent jusqu’où ils peuvent aller.

Il y a pourtant une société civile à Gaza qui réclame la liberté, le droit de vivre et de voyager normalement et qui manifeste.

Ne jamais oublier les réfugiés

Les accords d’armistice de 1949 stipulaient que les Palestiniens chassés de leurs maisons pourraient rentrer chez eux. L’ONU n’a pas imposé ce retour et a créé l’UNRWA( Office de secours et de travaux des Nations Unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient). Il y a aujourd’hui plus de 4 millions et demi de réfugiés gérés par l’UNRWA. Ils vivent dans 58 camps situés principalement en Palestine et dans les pays voisins (Jordanie, Liban, Syrie). Il y a aussi des réfugiés non recensés par l’UNRWA qui vivent dans d’autres pays du Proche-Orient, en Europe ou en Amérique.

L’UNRWA a assuré l’extrême minimum pour les réfugiés. Ils ont vécu très longtemps dans des villages de tentes insalubres. Dans de nombreux camps, les équipements collectifs, les services publics, les écoles, les centres sociaux ont été construits grâce à l’effort de toute la population. Les camps de Cisjordanie et de Gaza subissent régulièrement des incursions et des destructions de la part de l’armée israélienne, l’épisode le plus terrible étant la destruction du camp de Jénine en 2002. Les réfugiés ont tous gardé en mémoire le lieu d’origine de leurs familles et ils ont peur d’un règlement politique qui se ferait en les oubliant.

En octobre 2010 en Cisjordanie, les réfugiés employés par l’UNRWA ont mené une longue grève pour obtenir l’égalité salariale, les employés non palestiniens étant, à travail égal, beaucoup mieux payés qu’eux.

En Jordanie, les réfugiés forment une partie importante de la population. Ils gardent en mémoire le massacre de septembre noir en 1970.

Au Liban, les réfugiés subissent de très nombreuses discriminations. Un grand nombre de métiers leur sont interdits, ce qui les maintient dans la misère. Pendant la guerre civile libanaise, ils ont subi plusieurs massacres (Sabra et Chatila avec la complicité israélienne, Tell al-Zaatar avec la complicité syrienne). Plus récemment, le camp de Nahr el-Bared a été détruit au cours de combats impliquant l’armée libanaise.

En Syrie, la population palestinienne subit, comme le reste de la population, la dictature. Les camps palestiniens y sont contrôlés par des organisations palestiniennes inféodées au régime (Saïka, FPLP-Commandement Général). Régulièrement, les réfugiés organisent des « marches pour le retour ». Celle du 15 mai 2011 a surpris l’armée israélienne. Des marcheurs venus de Syrie sont arrivés sur le Golan et même jusqu’à Jaffa. Quelques jours plus tard, les organisations liées au régime syrien ont organisé une nouvelle marche. Cette fois, les réfugiés ont été envoyés à l’abattoir. L’armée israélienne a tiré (23 morts).

En conclusion

Ce qui caractérise la guerre au Proche-orient, c’est l’inégalité flagrante. C’est le fait que le droit international n’est pas appliqué et que la moitié de la population de cette région subit toute une série de discriminations. La paix passe avant tout par l’égalité des droits.

source : Pierre Stambul

on voit clair tout de meme ...

Le 3ème reich d'Hitler a négocié avec les sionistes. C'est le fait historique.

si le 3eme Reich a accepté ce deal c'est par intérêt économique et non par intérêt de sauver des Juifs.

Je n'ai jamais dit qu'il voulait sauver les juifs. N'exagérez pas. J'ai dit que c'était une aide à l'émigration. Et puis cela ne remet pas en question le fait que les sionistes ont eu des rapports diplomatiques avec le 3ème reich. Il existe d'autres historiens et diplomates qui ont étudié cela. Comme Polkehn Klaus , Richard Meinertzhagen , et d'autres.

Cette accord consistait par l’obligation de Haavara à acheter des biens allemands sur les fonds propres des Juifs fuyants le nazisme, placés dans une banque allemande . Ensuite, ce n'est pas l'Allemagne nazie qui reversait l’argent mais Haavara à partir des profits sur les reventes des biens.

Dans votre propos, on peut croire que Haavara devient une entité... Haavara est le nom hébreu de l'accord. Accord entre les sionistes et l'Allemagne nazi. Alors quand vous dites que c'est le haavara qui reversait l'argent ... cela sème la confusion. C'est bien l'Allemagne nazi qui, par l'accord Haavara, reversera l'argent à la Banque anglo-palestinienne pour les juifs-germaniques en Palestine mandataire.

Maintenant, transposons cela. Du jour au lendemain la politique d'Israël se radicalise et destitue les israéliens arabes de leurs droits civiques, les pogromes se multiplient. Afin de sauver quelques milliers de vie la Jordanie (à titre d'exemple) Israël propose un tel accord !

Vous remercierez Israël pour son aide à se débarrasser de ses arabes ?

Non, mais je signalerai un accord, une communication diplomatique entre les arabes et Israël.

Revenons au sujet :

Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ?

pour ne pas dire n'importe quoi!

http://palestine1967.voila.net/discorde/D.discorde.haavara.htm

Une aide qui consiste en deux mots: la valise ou le cercueil. je considère cela comme une tractation.

Tout d'abord le Haavara n'est pas une contrainte financière. La contrainte par ailleurs existerait sans le Haavara.

Ensuite "la valise ou le cercueil" est souvent employé sur les sites pro-israéliens.

C'est très loin de la réalité. A cette époque les juifs pouvaient même posséder leur milice à Berlin. Comme le Bétar par exemple.

Jabotinsky Institute In Israel

référence "Betar Germany" B21 B21a

Votre photo est semble t il issue de facebook (lien). Peut on avoir le lien de cette page svp?

Quand vous en aurez fourni l'origine exacte, je vous répondrai.

Jabotinsky Institute In Israel

référence "Betar Germany" B21 B21a

Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel !

Vous exagéré toujours je n'ai pas dit que les juifs n'ont pas souffert.

J'ai dit :

- Le 3ème reich a négocié avec les sionistes. (Haavara)

-La présence de milices juives sioniste comme le bétar à Berlin, montre une tolérance.

Votre photo est semble t il issue de facebook (lien). Peut on avoir le lien de cette page svp?

Quand vous en aurez fourni l'origine exacte, je vous répondrai.

Ensuite "la valise ou le cercueil" est souvent employé sur les sites pro-israéliens.

C'est très loin de la réalité. A cette époque les juifs pouvaient même posséder leur milice à Berlin. Comme le Bétar par exemple.

Terme employé également par les pieds noirs, ceux qui se considèrent comme réfugiés palestiniens etc...Personne n'a le monopole de la souffrance ni des mots.

Mais le côté pitoyable est de faire croire que les Juifs ne vivaient pas si mal que ça dès l'arrivée du régime nazi. Il est également pitoyable de faire croire que les intentions de Hitler n'étaient pas connues. Et il est aussi pitoyable de sous-entendre qu'au final, les Juifs auraient du attendre la généralisation des pogromes, l'application de la solution finale pour fuir l'Allemagne nazie.

Histoire du XXe siècle

En 1931 les SA ( Sturmabteilung ) organisent des boycotts envers les commerces Juifs. En 1932, des attentats ont lieu. Dès l'arrivée d'Hitler, les exactions par les SA montent d'un ton avec des assassinats. En 1933 parait les premiers décrets interdisant aux Juifs d'exercer des activités professionnelles.

y'a que tes sources qui sont fiable tov a te lire?