"Gifler un enfant ne lui est pas profitable"

Hello les bienpensants, je vous rappelle que personne n'a répondu à mes messages, encore une fois, on laisse de côté les trucs auxquels on ne peut pas répondre.

Je vous les offre à nouveau ici:

1- que faites-vous quand votre enfant refuse votre punition ? il ne refuse pas, il est puni, il sait pourquoi

2- que faites-vous quand votre enfant veut mettre les doigts dans la prise ? quand c'est bien expliqué, protégé, et qu'on est vigilant, ça n'arrive pas

3- Que faites-vous, quand, une fois que vous lui avez dit de ne pas le faire et expliquer pourquoi, il essaye encore ? c'est sans appel, la punition est appliquée, comprise, donc une fois pas plus: un enfant qui recommencerait cherche des limites parce qu'il n'a pas compris, donc on lui a mal expliqué

4- Que faites-vous pour empêcher un enfant de faire ce qu'il veut ? (indice: la discussion ne marche pas, pour les punitions voir question 1- ) il faut savoir discuter, être disponible, fixer des limites diverses (sécurité, respect, etc etc) et aussi montrer l'exemple, lui offrir des occasions de s'exprimer, se lâcher, jouer, se cultiver, bref, une vie intéressante, quoi

J'adore comment on répond sans répondre.

Non, il n'y a pas à dire "il ne refuse pas", le refus est, c'est le mien quand j'étais gosse que je vous fous au visage. Comment pensez-vous donc que mes parents auraient dû réagir ?

Indice à nouveau: discuter ne servait à rien, même plusieurs heures, et je peux vous dire qu'ils ont essayé. Donc ils font quoi ?

Parallèlement, prenons une situation (véridique): Votre enfant regarde le soleil. Que faites-vous ? (j'entends, regarde le soleil directement, hein, sans lunettes, ni rien)

qui refuse de discuter, ici? :D

il y a des façons de discuter qui n'en sont pas, d'expliquer qui n'en sont pas, de punir qui ne servent à rien sinon encourager les bêtises

et c'est du vécu, ce n'est pas une théorie comme ça à l'arrache

C'est juste génial à lire la mauvaise foi complète. Continuez de nier qu'il existe des enfants qui refusent la discussion. Continuez de croire qu'on peut expliquer à un enfant qu'il ne doit pas faire sans recourir à la violence. Continuez d'y croire. Moi je vois qu'il aurait été impossible de le faire avec moi. Il n'y avait rien dont on pouvait me priver, puisque je me foutais de tout, et certaines punitions étaient littéralement refusées. Ça donnait du "non, j'ai pas envie".

Continuez de vous enfermer dans votre petit truc bien gentil bien propret à essayer de mettre en opposition parents vilains maltraitant progifles et gentils parents antigifles. Là, c'est l'avis du gosse que vous avez, et la seule solution qu'il vous reste, c'est de le nier. C'est faible comme argumentation.

Ah, euh, au fait, j'ai réussi à faire péter un câble à trois de mes instituteurs de primaires, aussi, qui en sont également venus au main. (oui, j'étais ce qu'on appelle un sale gosse, heureusement que je suis tombé amoureux de ma prof de ce2, sinon on se demande où je serais à l'heure actuelle)

Il n'y a pas de négation ça ne nous est pas arrivé que veux tu qu'on te réponde ? Que tu ne veuilles pas blâmer tes parents je veux bien le comprendre mais tu ne peux pas nier non plus qu'ils étaient responsables de ton comportement. Ni les enfants, ni les ados, ne deviennent désobéissants, irrespectueux, agressifs ou violents, pour rien. Le cercle familial est grandement responsable, un enfant ne naît pas comme ça. Il devient comme ça. Par l'exemple et le climat familial qui lui est donné.

Il n'est pas question de nier qu'il existe des enfants difficiles, il est question de dire que les parents sont responsables de leur comportement. Ils sont responsables de leur propre dérapage et se déculpabilisent en invoquant le mythe du môme horrible, "ahlala il nous en fait voir de toutes les couleurs, etc" Non mais: c'est un discours qui nie quoi ça ?

Ce que t'a répondu Nightwish n'est pas un "gentil truc propret", juste que : l'occasion ne nous a pas été donnée de gifler un gamin. Parce que ca n'a jamais été jusque là. Comment voudrais-tu dans ce schéma que nous validions l'utilité de coller des baffes ?

:plus:

Il n'y a pas de négation ça ne nous est pas arrivé que veux tu qu'on te réponde ? Que tu ne veuilles pas blâmer tes parents je veux bien le comprendre mais tu ne peux pas nier non plus qu'ils étaient responsables de ton comportement. Ni les enfants, ni les ados, ne deviennent désobéissants, irrespectueux, agressifs ou violents, pour rien. Le cercle familial est grandement responsable, un enfant ne naît pas comme ça. Il devient comme ça. Par l'exemple et le climat familial qui lui est donné.

Il n'est pas question de nier qu'il existe des enfants difficiles, il est question de dire que les parents sont responsables de leur comportement. Ils sont responsables de leur propre dérapage et se déculpabilisent en invoquant le mythe du môme horrible, "ahlala il nous en fait voir de toutes les couleurs, etc" Non mais: c'est un discours qui nie quoi ça ?

Ce que t'a répondu Nightwish n'est pas un "gentil truc propret", juste que : l'occasion ne nous a pas été donnée de gifler un gamin. Parce que ca n'a jamais été jusque là. Comment voudrais-tu dans ce schéma que nous validions l'utilité de coller des baffes ?

C'est juste génial à lire la mauvaise foi complète. Continuez de nier qu'il existe des enfants qui refusent la discussion. Continuez de croire qu'on peut expliquer à un enfant qu'il ne doit pas faire sans recourir à la violence. Continuez d'y croire. Moi je vois qu'il aurait été impossible de le faire avec moi. Il n'y avait rien dont on pouvait me priver, puisque je me foutais de tout, et certaines punitions étaient littéralement refusées. Ça donnait du "non, j'ai pas envie".

Continuez de vous enfermer dans votre petit truc bien gentil bien propret à essayer de mettre en opposition parents vilains maltraitant progifles et gentils parents antigifles. Là, c'est l'avis du gosse que vous avez, et la seule solution qu'il vous reste, c'est de le nier. C'est faible comme argumentation.

Ah, euh, au fait, j'ai réussi à faire péter un câble à trois de mes instituteurs de primaires, aussi, qui en sont également venus au main. (oui, j'étais ce qu'on appelle un sale gosse, heureusement que je suis tombé amoureux de ma prof de ce2, sinon on se demande où je serais à l'heure actuelle)

quelle mauvaise foi?

Si tu n'acceptes pas les réponses...

Il n'est pas question de valider l'utilité des baffes, il est question de dire, ad minima "sans doute que ça peut être utile, moi je n'en ai pas eu besoin."

Dire que mes parents étaient responsables de mon comportement... Malheureusement faux. Les responsables étaient principalement les problèmes de santé, et l'avancement intellectuel trop important.

Il n'est pas question de croire que j'étais agressif, violent ou irrespectueux. Juste désobéissant, car ne voyant pas l'intérêt d'obéir.

@Nightwish: dire "ça n'arrive pas", c'est toi qui refuse la question. C'est comme dire "tu mens". Oui, mais non.

Je lâche l'affaire, ce n'est plus de la négation là, c'est carrément du déni.

pas mieux...

J'ai écris que c'est du vécu...

bonne soirée

Casdenor: les "bienpensants" te saluent...non, tu n'auras pas cette baffe que tu attends :D

Nightwish, tu as écris que c'est du vécu, mais on s'en fout. Moi aussi c'est du vécu. Dire "ça n'est pas", c'est nier le mien de vécu.

du vécu dans le sens où j'ai appliqué ces principes

parce que des baffes et bien pire, j'en ai reçu

bye bye

Nightwish, tu as écris que c'est du vécu, mais on s'en fout. Moi aussi c'est du vécu. Dire "ça n'est pas", c'est nier le mien de vécu.

alors c'est parfait

!

vous dites que vous giflerez jamais vos enfants:

pour ma part, je n'ai jamais dis cela. je dis en revanche que je ne vois rien d'éducatif dans une gifle eyt que j'espere ne jemais tombé dans cela que je considère comme un geste d'inaptitude, de renoncement, d'emportement, d'incontrole bref un geste contraire en fait a la parentalité.

Mais voila, fatigue stress, epuisement incompréhension sont autant de facteurs conduisant à l'emportement et donc aux gestes ou/et aux mots déplacés.

mais je crois qu'avoir déja conscience que la gifle n'a rien d'éducatif permet de s'en premunir. a partir du moment ou on lui laisse une place en l'euphémisant et en la justifiant, meme chez les autres, on s'ouvre une possibilité de l'utiliser.

Hello les bienpensants, je vous rappelle que personne n'a répondu à mes messages, encore une fois, on laisse de côté les trucs auxquels on ne peut pas répondre.

Je vous les offre à nouveau ici:

1- que faites-vous quand votre enfant refuse votre punition ?

2- que faites-vous quand votre enfant veut mettre les doigts dans la prise ?

3- Que faites-vous, quand, une fois que vous lui avez dit de ne pas le faire et expliquer pourquoi, il essaye encore ?

4- Que faites-vous pour empêcher un enfant de faire ce qu'il veut ? (indice: la discussion ne marche pas, pour les punitions voir question 1- )

hello le malpensant, je n'avais pas vu tes trucs, c'est tout. Va pas imaginer qu'ils sont sciemment occultés .

1- je ne sais pas, il n'a encore jamais été puni car trop petit pour l'etre, mais s'il refusait ma punition, et bien une autre tomberait.

2- je l'en empeche, mais cela ne passe pas par une gifle,

3- je me marre interieurement car c 'est normal qu'il retente, je suis d'ailleurs meme heureuse qu'il retente. J'y vois de la perséverance, et je trouve cela plutot pas mal. par contre je lui redit encore non, c'est dangereux. Et je detourne son attention. Car un enfant qui en est encore a l age de chercher a bidouiller la prise électrique est un tres jeune enfant qui s'emerveille de tout sans notion du danger , il est donc tres facile de détourner son attention et de facaliser sa curiosité sur autre chose: " hoo regarde l'oiseau qui passe ty lou" ho mais dis donc, c'est pas ton camion que je vois las bas... ect ect ect je fais comme cela, et cela se passe sans pleurs sans drame et surtout sans violence inutile pour une prise electrique. Purée, je ne pensais pas que la prise electrique pouvait etre un motid de gifle . Cela me sidère.

4- en fait, je n'empeche pas un enfant de faire ce qu'il veut. je ne suis pas un dictateur; J'empeche un enfant de faire quelque chose de dangereux pour lui, pour les autres ou qui est inaproprié, genre se caresser son zizi en public. cela passe par l'explication, la discussion, si cela ne marché pas, et bien je persévère et surtout demande a l enfant d'expliquer son refus d'obeir. je cherche aussi pourquoi celui ci ne cherche pas a plaire.? et tout depend de l'age aussi bien sur. entre un enfant qui est en pleine periode d'opposition et un enfant de 10 ans il y a un écart, de meme qu'avec un enfant de 14-16 ans.

en tout cas, comme le mien n'a que 20 mois, et qu'il entre dans sa période du non, et bien je suis plutot dans l'explication calme et ferme et dans le detournement d'attention. je sollicite aussi sa mémoire et anticipe le geste interdit: je sais qu'il adore tourner les boutons de la gazinière donc des que je le vois passer devan,t et avoir les yeux dessus j'anticipe et je félicite a mort quand il reprimme son envie quasi irrépréssible de les tourner :smile2:

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je ne comprends pas que notre société s'etonne de sa violence globale et qu'elle s'autorise dans l'intimité a elever ses enfants avec un degré de violence.

Nous apprenons par mimétisme. C'est ainsi que l'humain fonctionne. Donc accepter la gifle comme moyen educatif et l'utiliser, c'est accepter résoudre un probleme, quel qu'il soit, de manière violente. Or on voit bien que quel que soit la nature du conflit, l utilisation de la violence a plutot tendance à l'aggraver qu'a l'eteindre durablement.

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C'est juste génial à lire la mauvaise foi complète. Continuez de nier qu'il existe des enfants qui refusent la discussion. Continuez de croire qu'on peut expliquer à un enfant qu'il ne doit pas faire sans recourir à la violence. Continuez d'y croire. Moi je vois qu'il aurait été impossible de le faire avec moi. Il n'y avait rien dont on pouvait me priver, puisque je me foutais de tout, et certaines punitions étaient littéralement refusées. Ça donnait du "non, j'ai pas envie".

Continuez de vous enfermer dans votre petit truc bien gentil bien propret à essayer de mettre en opposition parents vilains maltraitant progifles et gentils parents antigifles. Là, c'est l'avis du gosse que vous avez, et la seule solution qu'il vous reste, c'est de le nier. C'est faible comme argumentation.

Ah, euh, au fait, j'ai réussi à faire péter un câble à trois de mes instituteurs de primaires, aussi, qui en sont également venus au main. (oui, j'étais ce qu'on appelle un sale gosse, heureusement que je suis tombé amoureux de ma prof de ce2, sinon on se demande où je serais à l'heure actuelle)

Nightwish ne nie pas que des enfants refusent la discussion, elle dit plutot, fin c'est ce que je comprends, que ce sont les adultes qui engagent mal la discussion.

J'ai plutot tendance a penser comme cela également.

Un parent qui se retranche derrière un c'est pas moi, c'est mon enfant, inverse totalement les rôles. Il n'y a pas de mauvais enfants, il n'y a que de mauvais parent: l'enfant lorsqu'il vient au monde est comparable a une feuille vierge sur laquelle le parent doit peindre. A lui de ne rien rater, car rien ne s'éfface, on peut juste estomper, les taches et ratures.

tu as tout compris, Elais,

sur le sens de lmes posts, et sur ce qu'est une relation saine parent/enfant

Hello les bienpensants, je vous rappelle que personne n'a répondu à mes messages, encore une fois, on laisse de côté les trucs auxquels on ne peut pas répondre.

Je vous les offre à nouveau ici:

1- que faites-vous quand votre enfant refuse votre punition ?

2- que faites-vous quand votre enfant veut mettre les doigts dans la prise ?

3- Que faites-vous, quand, une fois que vous lui avez dit de ne pas le faire et expliquer pourquoi, il essaye encore ?

4- Que faites-vous pour empêcher un enfant de faire ce qu'il veut ? (indice: la discussion ne marche pas, pour les punitions voir question 1- )

Je pense qu'il y a avant tout un dialogue à avoir. C'est con à dire, mais un gosse au départ faut l'avoir voulu. Faut pas que 3 ans après "il nous emmerde" comme disent beaucoup de parents.

Ils n'ont aucune consciences à quel point cette phrase choque un enfant.

Et c'est de mentalité française de dire "parce qu'il a 5ans il est débile", donc on lui parle comme si c'était un abruti de première. "Viens chercher ton nounours !!".

• En lui parlant comme une personne normale, les choses sont nettement différentes.

• En lui apprenant les choses, l'enfant va plus vite apprendre

• En plaçant une réelle confiance en l'enfant, celui va évoluer plus rapidement, et être davantage reconnaissant qu'avec des parents qui le couvent.

La gifle n'est qu'un moyen extrême de mettre une barrière. Ca veut dire "stop" ! genre un gamin qui piquent une crise envers un parent parce qu'il aura refusé de lui acheter un jouet. Là on gifle, et on le punit ensuite.

Mais normalement, si le gamin a été bien éduqué, c'est à dire, habitué à ce avoir les choses que sur récompense, il ne piquera jamais de crise (même si un débordement peut arriver, d'où la gifle).

Il est vital ensuite de parler à son gosse, pourquoi il a pris, pourquoi il a été puni, et l'idéologie qu'on demande.

Plus on est clair mieux on se porte. Normalement, on n'a pas besoin de gifler.

tu as tout compris, Elais,

sur le sens de lmes posts, et sur ce qu'est une relation saine parent/enfant

Mais toi tu évoques un exemple d'enfant battu, et apparemment frappé systématiquement, sans raison.

La gifle est exceptionnelle!!!!!!!

Je marque gros pour tout le monde lise bien.

Mais parce que toi tu as été battu, donc tu vas interpréter une gifle automatiquement par de la maltraitance.

Mais dis toi que beaucoup d'enfants sont encore plus maltraités que toi tu as pu l'être, sans jamais avoir été frappé de leur vie.

Les paroles font beaucoup plus mal que des coups c'est véridique.

genre "tu m'emmerdes", "débrouille toi", "va t'en", "qu'est-ce que j'ai fait au bon dieu pour mériter un gosse pareil", pour moi, c'est pire que battre son gamin à coup de bâton. Ca devrait pas exister des propos comme ça envers son gamin.

Tu ne réponds pas aux questions :

?vous lui parlez?mais si il s'en fout,vous faites quoi?

Je réponds à ta question :

ça ne m'est jamais arrivé !!

mais si je gardais le gosse de quelqu'un qui me faisait ça ,

ben je ferais rien !! Je le laisserais gueuler jusqu'à

ce qu'il en ait marre lui , et pas moi.

Perso je dirais que tu as du temps à perdre et que les gens à coté n' ont pas à subir les caprices de ton gosse.

Voici ma question :

Et dis moi , tu fais comment avec un ado de 14/15 ans qui

mesure 1m85/1m90 et qui pése 90 kg ?

Moi 1.75m 79 kg je lui mets une danse pareil.

La baffe est la solution extrême ,je suis d' accord .Maintenant parfois elle est nécessaire si elle est réfléchie.

J'ai vite fait regardé la pub SFr. cela m'a fait marrer parce que l'adolescente, ben ...c'est une adolescente quoi. :) Elle fait une crise pour son jean. ben oui. elle en fera une autre pour autre chose, c'est de son âge en fait.

Moi perso la elle y a droit à sa gifle et sans explication . T' appelles cela respecter ses parents .chacun son truc.

autorité sans force, n'a qu'un mot le définissant : anarchie ..

autorité par la force : dictature

Le juste milieu est le seuil de tolérance, le seuil de respectabilité ..

?vous lui parlez?mais si il s'en fout,vous faites quoi?

Je réponds à ta question :

ça ne m'est jamais arrivé !!

mais si je gardais le gosse de quelqu'un qui me faisait ça ,

ben je ferais rien !! Je le laisserais gueuler jusqu'à

ce qu'il en ait marre lui , et pas moi.

Perso je dirais que tu as du temps à perdre et que les gens à coté n' ont pas à subir les caprices de ton gosse.

Ma nouvelle réponse :

En quoi je perdrais mon temps ?? Puisque je ne ferais rien

Je fais la queue à la caisse et il s'arretera quand il en aura marre

C'est pas sur 2 heures de temps qu'on m'aura confié cet enfant

que je vais pouvoir rectifier son comportement habituel.

Je précise que ce ne pourra pas être mon enfant ,

car mes enfants n'ont jamais fait ça.

Voici ma question :

Et dis moi , tu fais comment avec un ado de 14/15 ans qui

mesure 1m85/1m90 et qui pése 90 kg ?

Moi 1.75m 79 kg je lui mets une danse pareil.

Ma nouvelle réponse :

ça c'est toi qui le dit :D

Les seules vraies raisons de donner des coups "éducatifs" se cachent dans l'histoire refoulée des parents.