La satanistophobie

La religion étant l'opium du peuple, la boucle est bouclée. cqfd.

Sinon, sérieusement parlant :

Tout d'abord +1 a Zarathousta et à existence pour leurs arguments très pertinents, mais également à Simplicius qui défend un point de vue strict (et auquel je ne souscrit pas) mais le fait avec force respect, en acceptant la contradiction et en intégrant les corrections justifiées à certains préjugés liés à l'orientation fortement religieuse (et donc monodirectionnelle) de son bagage.

Enfin, pour le sujet lui même : Satan, c'est selon les acceptations : le mal, le tentateur, le dénonciateur, le dissident, etc...

Bref, c'est une représentation de l'opposition d'une idée du "mal" par rapport au "bien" (lui même généralement exprimé sous le nom de "Dieu").

Déjà, ces notions de bien et de mal sont subjectives (et je n'ai pas l'heur ici de mettre quiconque au défi de me donner un exemple d'absolu d'une de ces notions pour vainement tenter de contredire cette relativité, c'est un débat à part entière qui a déjà été mené dans biens d'autres fils). Donc je ne voit pas pourquoi on devrait juger et condamner un culte sous prétexte que son objet est quelque chose de subjectivement opposé aux cultes plus répandus.

En général, "Satan" est une force placée à un rang d'infériorité par rapport à Dieu, mais Dieu étant omni-existant, c'est nécessairement une part de lui, non ? Alors de deux choses l'une : Soit Dieu est uniquement le bien, et dans ce cas Satan est son égal de l'autre coté de la balance du bien et du mal, soit Dieu est supérieur à Satan, et dans ce cas Satan s'inscrit dans la hiérarchie des anges, mais celà signifie que Dieu est à la fois le "mal" et le "bien".

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

D'après ce que je sais, c'est Dieu qui juge et qui envoie en enfer les gens qui ne l'ont pas assez glorifié. D'une part, j'ai du mal à voir là un dieu "bon", pour moi ce serait plutôt un dieu égocentrique. D'autre part, cela veut dire que Dieu et Satan travaillent ensemble, que Satan est le bourreau au service de Dieu. En effet, si on suppose que ce n'est pas le cas, pourquoi Satan punirait selon les désirs de Dieu ? Au contraire, il donnerait une bonne place à ceux qui ont suivi ses commandements.

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

Mis à part le sentiment d'être dominé qui peut être désagréable, l'idée du bien n'est pas incompatible avec le libre arbitre. Je dirais même qu'en gros, notre libre arbitre consiste à choisir ce qu'on trouve bien. Après, on a pas forcément une vision globale du bien, mais s'occuper de son intérêt, c'est de façon évidente un bien.

D'après ce que je sais, c'est Dieu qui juge et qui envoie en enfer les gens qui ne l'ont pas assez glorifié. D'une part, j'ai du mal à voir là un dieu "bon", pour moi ce serait plutôt un dieu égocentrique. D'autre part, cela veut dire que Dieu et Satan travaillent ensemble, que Satan est le bourreau au service de Dieu. En effet, si on suppose que ce n'est pas le cas, pourquoi Satan punirait selon les désirs de Dieu ? Au contraire, il donnerait une bonne place à ceux qui ont suivi ses commandements.

C'est trop d'intentionnalité dans la vision divine pour moi. :) Je suis vivant, donc je suis une part de Dieu, comme tout ce qui est vivant (y compris l'univers), et ça me suffit, comme intentions divines. Et l'enfer, ce n'est qu'une idée pratique pour contrôler les gens par la peur...

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

Mis à part le sentiment d'être dominé qui peut être désagréable, l'idée du bien n'est pas incompatible avec le libre arbitre. Je dirais même qu'en gros, notre libre arbitre consiste à choisir ce qu'on trouve bien. Après, on a pas forcément une vision globale du bien, mais s'occuper de son intérêt, c'est de façon évidente un bien.

Ma question disait si seulement le bien existait. Le bien n'existe pas sans le mal. Les deux forment un axe sur lequel peut se poser l'arbitrage. Sans un des éléments, l'axe n'existe pas, et la liberté d'arbitrer non plus.

D'après ce que je sais, c'est Dieu qui juge et qui envoie en enfer les gens qui ne l'ont pas assez glorifié. D'une part, j'ai du mal à voir là un dieu "bon", pour moi ce serait plutôt un dieu égocentrique. D'autre part, cela veut dire que Dieu et Satan travaillent ensemble, que Satan est le bourreau au service de Dieu. En effet, si on suppose que ce n'est pas le cas, pourquoi Satan punirait selon les désirs de Dieu ? Au contraire, il donnerait une bonne place à ceux qui ont suivi ses commandements.

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

Mis à part le sentiment d'être dominé qui peut être désagréable, l'idée du bien n'est pas incompatible avec le libre arbitre. Je dirais même qu'en gros, notre libre arbitre consiste à choisir ce qu'on trouve bien. Après, on a pas forcément une vision globale du bien, mais s'occuper de son intérêt, c'est de façon évidente un bien.

Ce que je sais est que Dieu est orgueilleux, autoritaire et miséricordieux malgré nous. Dieu, nous a créer très faible (l'homme) mais potentiellement scientifique. (savoir et connaissance) D'après les écrits (Thora, Bible, Coran) nous sommes fait de terre et d'argile créer depuis le paradis, et il a enseigner à l'homme (Adam) ce qui ne savait pas. Au point où les anges se sont prosterner devant dieu. Dieu demanda ensuite aux anges de se prosterner devant Adam ... Et vous connaissez la suite ...

Mais je ne crois pas trop au libre arbitre, et Satan en est un exemple concret...

Car, Satan est bel et bien un esclave de dieu et se rôle lui a est été destiné. Dieu l'a créer comme toute chose mais il l'a créer mauvais c'est une preuve aussi qu'il n'a pas de libre arbitre car rien ne l'empêcherait de dire, sauf par la volonté de dieu :

"stop, je suis fatigué et ça fait des centaines de millier d' années que je me bats avec dieu pour imposer mes idées qui sont finalement vaines"...

Ca n'aurai aucun sens ! Il n'influencerai plus les esprit et aurait donc paix sur terre. Ce n'est ni juste ni objectif car une partie de l'humanité se ferai jugée et l'autre pas. Satan est créer essentiellement et chroniquement mauvais pour que dieu puisse faire ce qu'il a à faire le jour du jugement dernier. C'est carrement ça chose et c'est Satan qui s'y prête au jeu !

Je vois en Satan une victime par rapport à ce qu'il attends parce-que ça détermination ne fait que nourrir son orgueil en s'obstinant d' avoir raison en voulant s'accaparer les âmes 'mauvaises' (que dieu aura juger). Il est comme il est et il sait surtout sa destination (enfer) puisqu'il avait supplier dieu de lui donner un délais sur terre pour corrompre le plus d' âmes possible, dites "insoumises" le jour où dieu avait régler ses comptes à cause de la désobeillissance d'Adam et Eve influancés par Satan volontairement pour prouver que l'homme n'est pas fidèle.

Tout ces éléments permettent de prouver que le libre arbitre n'existe pas, et que rien est au dessus de dieu et que c'est lui qui décide et fait ce qu'il veux, en l'occurrence de donner une destiné a toutes choses !! C'est vrai il y a comme quelque chose d'injuste là dedans malgré tout parce-que Satan semble être une victime sans pour autant dire, j'ai pitié de lui. Car il est le lien dans le jugement de dieu par rapport à la destinée d'une âme dans l'au-delà. Il est essentiellement et chroniquement mauvais malgré lui mais aussi très habille et une haine qui lui permet d'être extrèmement déterminé dans sa mission jusqu'au bout.

Satan n'est pas un ange en fait il est composer de feu dit sans 'fumé' il est de la race des 'jinns' comme les démons, mais n'est pas un ange, les anges sont fait de lumière !!!

Récapitulatif :

Ange = lumière

homme = terre

Satan / Jinn = feu sans fumé, il sera tout de même envoyé et bruler en enfer.

La religion étant l'opium du peuple, la boucle est bouclée. cqfd.

Sinon, sérieusement parlant :

Tout d'abord +1 a Zarathousta et à existence pour leurs arguments très pertinents, mais également à Simplicius qui défend un point de vue strict (et auquel je ne souscrit pas) mais le fait avec force respect, en acceptant la contradiction et en intégrant les corrections justifiées à certains préjugés liés à l'orientation fortement religieuse (et donc monodirectionnelle) de son bagage.

Enfin, pour le sujet lui même : Satan, c'est selon les acceptations : le mal, le tentateur, le dénonciateur, le dissident, etc...

Bref, c'est une représentation de l'opposition d'une idée du "mal" par rapport au "bien" (lui même généralement exprimé sous le nom de "Dieu").

Déjà, ces notions de bien et de mal sont subjectives (et je n'ai pas l'heur ici de mettre quiconque au défi de me donner un exemple d'absolu d'une de ces notions pour vainement tenter de contredire cette relativité, c'est un débat à part entière qui a déjà été mené dans biens d'autres fils). Donc je ne voit pas pourquoi on devrait juger et condamner un culte sous prétexte que son objet est quelque chose de subjectivement opposé aux cultes plus répandus.

En général, "Satan" est une force placée à un rang d'infériorité par rapport à Dieu, mais Dieu étant omni-existant, c'est nécessairement une part de lui, non ? Alors de deux choses l'une : Soit Dieu est uniquement le bien, et dans ce cas Satan est son égal de l'autre coté de la balance du bien et du mal, soit Dieu est supérieur à Satan, et dans ce cas Satan s'inscrit dans la hiérarchie des anges, mais celà signifie que Dieu est à la fois le "mal" et le "bien".

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

Dieu est omniscient et omnipotent mais il a justement offert le Libre arbitre. Les hommes, comme les anges, ont donc la possibilité de récuser Dieu voire de nier son existence. Il ne fut pas rare dans l'Histoire de voir des personnages tuer le père, symboliquement ou réellement.

Aux hommes et aux anges de choisir la voie personnelle du Bien.

D'après ce que je sais, c'est Dieu qui juge et qui envoie en enfer les gens qui ne l'ont pas assez glorifié. D'une part, j'ai du mal à voir là un dieu "bon", pour moi ce serait plutôt un dieu égocentrique. D'autre part, cela veut dire que Dieu et Satan travaillent ensemble, que Satan est le bourreau au service de Dieu. En effet, si on suppose que ce n'est pas le cas, pourquoi Satan punirait selon les désirs de Dieu ? Au contraire, il donnerait une bonne place à ceux qui ont suivi ses commandements.

L'Enfer n'est pas la prison du Ciel. Il est le lieu de regroupement volontaire de ceux qui choisissent de tourner le dos à Dieu. C'est un peu le club des "anti". Satan n'est pas le bourreau de Dieu. Il est l'adolescent rebelle qui s'ingénie à nier la puissance paternelle.

Vous ne pourrez que vous lasser de celles qui ne sont pas dans la suggestion mais étalent immédiatement comme des poissonnières pressées par le fisc ! Un jour prochain, vous saisirez la subtile fragrance de la fatalité !

Ah ben je croyais que la suggestion était l’œuvre du diable. Faudrait savoir.

D'autre part, vous n'avez pas compris ce qu'est l'hédonisme si vous y voyez une contrainte.

Le Diable tente.

Le Bien, quant à lui, nécessite un chemin exigeant d'interprétation. On suggère donc, on esquisse le Bien pour demander à l'Homme de le chercher et de recevoir la récompense de sa découverte.

Le Bien est supérieur car il privilégie le Désir au plaisir immédiat.

L'intrépidité romaine nous apprend que l'inaccessible se conquiert grâce à l'action ! C'est ainsi que l'on règne. Les ambitions modestes ne mènent qu'à la médiocrité !

Mediocrita aurae est ! ( la médiocrité est de l'or )

Pour reprendre Luc, "Malheur aux tièdes !"

Pour qui sait la humer !

Pour qui sais fumer de l'opium surtout.

Les voies de Dieux sont impénétrables.

Il y a d'autres conceptions ou parallèles au diable, comme le baalisme, peut on le qualifier de satanisme ? sachant qu'il y aurait actuellement une remontée aussi de cette pratique ?

zarathoustra ,apprend que les athées ne croit pas plus dans un dieu que dans un diable ,il n,y a que les croyants pour y croire ,la logique ,si on croit en l,un inévitablement on croit en l,autre,

Si il n' y a pas de dieu il n'y aura pas eu de Big-bang et vous ne serai pas là pour en parler.

Les scientifiques ont avouer que le Big-bang ne pouvait être un hasard, car les circonstances de ce fait furent très complexe et après des décennies d'études sur les étapes de ce Big-bang, ils en ont conclus que ça ne tenait pas du hasard !

big bang ou es tu ,qui est l,homme qui se croit créature de dieu ,quel est cette arogance ,cette prétention,qui es tu homme perdu dans l,immensité de l,espace intersidéral ,ta planette n,es que grans de sable dans la galaxie et toi tu prétend que dieu t,a fait ,tu n,es même pas poussiere car elle est éternelle,pas toi!!

Et j'ai une dernière question pour la route : Que serait le libre arbitre si seulement le "bien" existait ?

Dieu est omniscient et omnipotent mais il a justement offert le Libre arbitre. Les hommes, comme les anges, ont donc la possibilité de récuser Dieu voire de nier son existence. Il ne fut pas rare dans l'Histoire de voir des personnages tuer le père, symboliquement ou réellement.

Aux hommes et aux anges de choisir la voie personnelle du Bien.

Bien, si c'est donc Dieu qui à créé le mal et Satan, prier Satan revient donc à prier Dieu. À vénérer la liberté qu'il nous a offert de choisir. :)

Pour reprendre Luc, "Malheur aux tièdes !"

Je ne connais pas ce verset de Luc.

Ne serait ce pas plutôt à ce passage de l'Apocalypse que vous pensez :

3.16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Bien, si c'est donc Dieu qui à créé le mal et Satan, prier Satan revient donc à prier Dieu.

Quelle logique imparable : Bien, si c'est donc Dieu qui à créé les vers de terre, prier les vers de terre revient donc à prier Dieu. :smile2: :smile2: :smile2:

Ben oui, et je voit pas ce qu'il y a de drôle. Si l'on pense que Dieu à tout créé, admirer la moindre parcelle de sa création revient à l'admirer lui... Ça ne change rien que ce soit la bouse de vache qu'on admire ou pas, elle a son utilité et sa place, comme tout le reste... Mais tu te méprends peut être sur le sens que j'accorde au mot prier, qui ne veut pas pour moi dire demander, mais remercier.

Tu confonds Création et chemin vers le Bien. Dieu n'oblige pas ses créatures à se tourner vers Lui et vers le Bien. Il permet à chacun de choisir s'il Le cherche ou s'il préfère Lui tourner le dos. Il n'est pas demandé aux hommes de prier chaque élément de la Création. L'Homme est uniquement incité à tourner ses pensées et ses actes vers le chemin du Bien, du Beau et du Juste.

Je ne connais pas ce verset de Luc.

Ne serait ce pas plutôt à ce passage de l'Apocalypse que vous pensez :

3.16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Jean est, en effet, plus explicite que Luc. Je loue ta connaissance fine des Ecritures.

Ce que tu ne comprends pas bien ici, Simplicius, c'est que "Satan", le "Mal" fait partie de Dieu, comme le "Bien". Ce ne sont que des repères, des oppositions nécessaires à ton cher libre arbitre. Tu ne peut pas prier Dieu, c'est à dire le remercier d'être en tout, et en même temps rejeter une partie de ce tout. L'homme n'est pas uniquement incité dans une direction, il est successivement incité dans les deux opposées. Et c'est tant mieux, d'ailleurs, parce que ce qui fait la richesse de la vie, c'est ce mouvement d'oscillation. Sans cette oscillation, la vie même, en sa notion de séparation de Dieu par l'incarnation, n'aurait pas de sens.

Alors oui, la religion t'enseigne à aller vers une idée (toute relative) du "Bien", c'est à dire à te rapprocher de Dieu, mais pour pouvoir s'en approcher, il faut d'abord s'en être éloigné. En ce sens, merci, Satan.

Si Judas n'avais pas trahis Jésus, Jésus n'aurait pas été ressuscité. C'est un autre exemple de "mal" qui à permis un "bien".

Peut on croire en Dieu et nier Satan ? Je pense que oui. Pour moi il n'y a que Dieu et les hommes, ce sont eux qui se pourrissent la vie avec des guerres, satan, le grand ou petit satan...Pour moi satan est une création humaine, tout comme les religions

Ce que tu ne comprends pas bien ici, Simplicius, c'est que "Satan", le "Mal" fait partie de Dieu, comme le "Bien".

L'Horloge fait-elle partie de l'Horloger ?

Peut on croire en Dieu et nier Satan ? Je pense que oui. Pour moi il n'y a que Dieu et les hommes, ce sont eux qui se pourrissent la vie avec des guerres, satan, le grand ou petit satan...Pour moi satan est une création humaine, tout comme les religions

Que Satan existe ou pas n'est pas le problème. La question est plutôt de savoir si le mal (et par conséquence le bien) existent. "Satan", c'est au pire un nom pour représenter une idée d'opposition, tout comme "Dieu" est un nom pour représenter une idée d'unité.

Ce que tu ne comprends pas bien ici, Simplicius, c'est que "Satan", le "Mal" fait partie de Dieu, comme le "Bien".

L'Horloge fait-elle partie de l'Horloger ?

Et pourquoi pas ? Dans mon acceptation de Dieu, en tout cas, oui. L'horloge est l'horloger. Mais je peut te donner d'autre exemples ou c'est la cas : Toute forme de vie individuelle fait partie de la "Vie". Tout brin d'amour individuel fait partie de "l'Amour". Dieu, la Vie et l'Amour ne sont rien de plus que les sommes de composants répartis dans l'univers. Les concepts unifiés de choses réparties mais d'une nature particulière qui les identifient entre elles.

En ce cas, aucun homme ne le saura puisque seul le Pape peut recevoir directement le message de Dieu.

C'est vrai ces biaiseries ???

C'est marqué où, dans quel texte religieux cette histoire ??

Où est la solidarité dans le satanisme ?

La solidarité est un principe considérablement compatible avec le satanisme.

C'est bien ce qui fait sa force.

Mais à condition de ne pas confondre solidarité et "bonté".

La solidarité permet de tisser des liens entre les humains, pour pallier aux aléas et accidents de la vie qui peut arriver à tous.

Ainsi, côtiser pour le chômage, ou pour une mutuelle est une action solidaire.

Tant que rien ne nous arrive, on y perd, mais si quelque chose nous arrive, on est assuré par cette solidarité.

Quand on est solidaire, on n'agit donc pas par une "bonté" hypocrite, mais par conscience d'un fait naturel indéniable : on est plus fort en groupe, et répartir les risques fait moins mal quand ils arrivent.

Et aider une personne qu'on n'aime pas ? Est un plaisir masochiste égoïste ?

bien vu ^^

Mais c'est surtout fait pour se sentir important, pour se sentir tellement "supérieur"...

ça flatte l'égo. ( donc égoïste à plein tube ^^ )

Qui plus est, c'est super bien vu dans la société !

ça permet d'y trouver sa place. (un des besoins fondamentaux humain)

On pourrait même y ajouter une vague pensée solidaire que si on aide tout le monde, et si on incite tout le monde à le faire, on risque bien d'être aidé en retour un jour si on en a besoin.

Et une vague pensée doit passer de temps en temps qu'on pourrait tirer quelque chose de ce quelqu'un, même si on l'aime pas.

Ne serait-ce que le fait qu'il nous laisse tranquille.

Les raisons profondément égoïste d'aider son prochain ne manquent absolument pas.

Note bien que le satanisme ne défend pas d'aider son prochain.

Il demande simplement d'assumer réellement les raisons pour lesquelles on le fait.

Dieu a créé l'Homme en le dotant de libre arbitre. Dieu ne se désintéresse donc pas du monde mais il demande aux hommes de trouver eux-mêmes Son chemin. L'Homme n'est pas un troupeau de vaches qu'Il garde dans un pré mais l'image de Dieu à laquelle des efforts sont demandés. L'Home est donc à part dans la Création.

Allons plus loin. Qui assure ce libre arbitre ? Qui assure cette volonté divine en offrant une antithèse qui permet le libre arbitre ?

Satan est donc sur terre par volonté divine, (puisque dieu a créé satan, donc dans un rôle bien déterminé) et sa mission est précisément d'apporter le libre arbitre aux humains en leur offrant le choix d'une alternative. C'est ça son rôle et sa mission.

Le satanisme, le culte et ses pratiquants sont donc empreint et porteur de cette volonté divine, et sont tout autant "sains" en ce sens que les "prêcheur" de la bonté et de la justice divine

Dieu a voulu le libre arbitre, vouloir supprimer cette liberté, c'est aller directement à l'encontre de la volonté divine !

C'est les principes même du satanisme.