Féminisme = mal absolu ?

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Modifié le 13 mars 2012 par epmd71

Une discrimination basée sur la couleur est une discrimination basée sur la couleur, que l'on discrimine les membres de couleur noire ou de couleur blanche.

Une boule rouge et une boule blanche sont des boules, quelque soit la couleur.

D'après votre raisonnement, la boule rouge est égale à la boule blanche.

Et ce n'est pas une question de point de vue.

Que les boules rouges et blanches sont différentes est une réalité objective.

Et allez, on reprend puisque tu ne daignes pas prêter attention au fait que je vais répéter. Mais je suis patient :D

Nous sommes d'accord pour dire qu'une boule blanche et une boule rouge sont différentes, leur différence étant la couleur. Mais dans le monde des boules, les boules blanches et les boules rouges ont chacune des droits. Et qu'elles soient blanches ou rouges, chaque boule à le droit aux mêmes droits.

Donc, bien que ces boules soient différentes de nature, elles sont IDENTIQUES EN DROIT. Donc par conséquent, pour défendre des DROITS IDENTIQUES, il me semble logique que chacune des deux boules aient le droit à une défense IDENTIQUE.

Quand on défend le droit de quelqu'un, on ne défend pas sa nature, la nature est quelque chose d'acquis à la naissance, Le droit d'être naturellement différent. Et ce droit est le même pour tous et n'a aucunement besoin que l'on segmente sa défense, car la segmenter ne fait que logiquement... la segmenter quoi, c'est-à-dire estimer que chacun est différent en droit, puisque chacun n'a pas la même défense en droit.

Voilà ce que je pense, et je le répète, ce n'est pas forcément une vérité, ni même forcément une bonne idée, mais c'est comme que je vois les choses, et je te prie de me laisser le DROIT de penser :D

Et je lirai tes contre-arguments posés avec plaisir, du moment que tu restes dans la conversation au lieu de me refaire des citations du début du topic qui n'ont plus rien à voir :D

@Epmd71 : malgré mon post (on pourrait croire en lisant de travers que je suis contre des droits égaux pour les femmes u_u), j'étais pour la suppression de la case "Mademoiselle" dans les documents administratifs ^^

Modifié le 13 mars 2012 par La Haine

et les hommes battus (moralement ou physiquement) tu en fais quoi ?

Il existe des associations pour eux, nous en avons déjà parlé :

en france il n'existe AUCUNE structure d'accueil poru les hommes battus n'est ce pas de la discrimination ?

Pas tout à fait:

SOS HOMMES BATTUS

BP 43

92122 Montrouge

tél. : 09 51 73 44 94

http://soshommesbattus.over-blog.com/

et les hommes battus (moralement ou physiquement) tu en fais quoi ?

Il existe des associations pour eux, nous en avons déjà parlé :

en france il n'existe AUCUNE structure d'accueil poru les hommes battus n'est ce pas de la discrimination ?

Pas tout à fait:

SOS HOMMES BATTUS

BP 43

92122 Montrouge

tél. : 09 51 73 44 94

http://soshommesbattus.over-blog.com/

Ils s’occupent des femmes battues aussi ?

Ils s’occupent des femmes battues aussi ?

Bien sûr que non, ils ne sont pas complètement débiles. Non, seul le dernier des imbéciles qui ne connait rien aux problèmes des femmes et des hommes battus ferait une association mélangeant les deux. Il est extrêmement important de les séparer, et de les accueillir dans des structures différentes, des structures séparées.

Il y a plusieurs raisons essentielles :

• Aller vers une telle association, c'est un cap difficile à franchir psychologiquement. Si l'homme battu doit aller dans une association de femmes battues, ce sera beaucoup plus dur. Il va avoir l'impression d'être un extraterrestre au milieu de toutes ces femmes (les femmes sont majoritaires parmi les victimes de violences conjugales).
  
• Pour des raisons évidente de sécurité, il faut que les femmes battues ne soient pas en contact d'hommes et vice-versa(ce pourrait être une ruse du conjoint violent pour aller récupérer ou menacer sa victime)
  
• Pour une raison de compétence. Une association qui recevrait hommes et femmes battues recevrait majoritairement des femmes, le personnel de l'association aurait mécaniquement moins d'expérience pour s'occuper des problèmes spécifiques aux hommes, ce qui serait donc une discrimination envers les hommes battus.
  
• Pour une raison de neutralité. Un homme ou une femme serait en droit de penser qu'un avocat/une avocate qui défend régulièrement "l'autre sexe" ne sera pas le mieux placé pour défendre son cas.
  

Bien sûr que non, ils ne sont pas complètement débiles. Non, seul le dernier des imbéciles qui ne connait rien aux problèmes des femmes et des hommes battus ferait une association mélangeant les deux. Il est extrêmement important de les séparer, et de les accueillir dans des structures différentes, des structures séparées.

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources. Après de toutes manière, homme ou femme, les problèmes de cet ordre se traitent au cas par cas de toute façon.

De plus on s'éloigne du sujet qui n'est pas comment accompagner les femmes battues, mais la cause féministe est-elle justifiée. Or l'accompagnement d'une personne qui s'est faite violentée n'a rien à voir avec une association ou une mouvance, c'est l'affaire de professionnel et du domaine médical et psychologique.

Modifié le 13 mars 2012 par Gaetch

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources.

C'est casse-gueule. Ce serait créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes.

Le milieu associatif n'a, en général, pas les moyens de créer de tels "monstres". Il faut voir que c'est le travail des bénévoles et les dons qui financent l'association (plus parfois des subventions). Il n'est pas possible de gaspiller du temps et de l'argent pour réunir deux associations qui, de toute façon, exécutent des tâches différentes (on n'accueille pas de la même manière un homme battu et une femme battue, les deux n'ont pas les mêmes besoins).

je parlais de structure d'accueil et non d'associations, mais comme la dernière fois tu n'a pas lu ce que j'ai écrit et je ne discuterai plus avec toi grenouille car comme lili tu lis mal les posts

Modifié le 13 mars 2012 par Lapinkiller

je parlais de structure d'accueil et non d'associations

Les structures d'accueil c'est quoi si ce n'est pas des associations ? :mur:

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources.

C'est casse-gueule. Ce serait créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes.

Le milieu associatif n'a, en général, pas les moyens de créer de tels "monstres". Il faut voir que c'est le travail des bénévoles et les dons qui financent l'association (plus parfois des subventions). Il n'est pas possible de gaspiller du temps et de l'argent pour réunir deux associations qui, de toute façon, exécutent des tâches différentes (on n'accueille pas de la même manière un homme battu et une femme battue, les deux n'ont pas les mêmes besoins).

Encore une fois, je ne parle pas spécialement des personnes battues. Pour moi l'association dans ce cas se contenterait de diriger les concernés vers des gens dont c'est le métier de gérer ces cas.

Non, moi je parle de lutter contre les inégalités. Pour lutter efficacement, il faut des moyens, les moyens augmentent avec le nombre de personnes qui s'investissent. Si tu regarde les syndicats, ils ont du pouvoir parce qu'ils comprennent de nombreux adhérents et peuvent faire pression. De la même manière je pense que les gens se battant contre les mêmes injustice ont tout à gagner à s'unir plutôt que se diviser si leur cause est commune.

Donc pour en revenir au sujet, pour moi le "féminisme" n'a pas lieu d'être, car cela signifie qu'il y a une lutte contre les discriminations liées au sexe, mais seulement pour l'un des deux sexes. D'où le paradoxe, les féministes discriminent sur le sujet dont elles prétendre combattre la discrimination. C'est hypocrite, c'est pas crédible (à mes yeux).

je parlais de structure d'accueil et non d'associations

Les structures d'accueil c'est quoi si ce n'est pas des associations ? :mur:

Bin une structure d'accueil c'est un endroit : une crèche est une structure d'accueil pour enfant, une maison de retraite est une structure d'accueil pour les vieux. Une association c'est des membres qui mettent en commun des ressources. Rien empêche qu'il y ait une cause commune général et des structures d'accueil plus spécialisées en dépendant. Modifié le 13 mars 2012 par Gaetch

pourquoi toujours parler egalité homme/ femme et pas seulement d'égalité tout simplement, en clair que l'on soit femme ou homme, que l'on soit traité sz l

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources.

C'est casse-gueule. Ce serait créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes.

Le milieu associatif n'a, en général, pas les moyens de créer de tels "monstres".

C'est vrai, mais ça devrait être le cas !

Il n'est pas possible de gaspiller du temps et de l'argent pour réunir deux associations qui, de toute façon, exécutent des tâches différentes (on n'accueille pas de la même manière un homme battu et une femme battue, les deux n'ont pas les mêmes besoins).

Là on a enfin un argument intéressant :D On n'accueille pas de la même manière un homme battu et une femme battue. Je pense que dans l'absolu, c'est vrai. Et qu'il est impossible pour les aider de les accueillir de la même manière. Mais c'est dû au fait qu'il règne de toute façon une différence de droit alimenté, en parti, par des associations comme le féminisme, ou l'association hommes battus. C'est un cercle plutôt vicieux. Intéressant... J'ai ma petite idée là-dessus, à réfléchir (ça n'en reste pas moins que pour moi le féminisme est indispensable dans l'absolu, mais totalement contre productif à court et long terme).

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources.

C'est casse-gueule. Ce serait créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes.

Le milieu associatif n'a, en général, pas les moyens de créer de tels "monstres". Il faut voir que c'est le travail des bénévoles et les dons qui financent l'association (plus parfois des subventions). Il n'est pas possible de gaspiller du temps et de l'argent pour réunir deux associations qui, de toute façon, exécutent des tâches différentes (on n'accueille pas de la même manière un homme battu et une femme battue, les deux n'ont pas les mêmes besoins).

Encore une fois, je ne parle pas spécialement des personnes battues. Pour moi l'association dans ce cas se contenterait de diriger les concernés vers des gens dont c'est le métier de gérer ces cas.

Mais est-ce que tu as déjà fait partie d'une association ?

Tu te rends compte que créer un truc juste pour diriger les gens vers le spécialiste de leur cas, c'est du gaspillage ?

Les grosses boîtes peuvent se permettre de dilapider les fonds, mais une association qui doit compter chaque centime à la fin du mois n'a pas ce luxe. Ce truc que tu proposes n'est pas viable. Il faut un peu plus de réalisme, autant au niveau financier qu'au niveau moyens humains.

En pratique, la seule solution c'est des associations suffisamment spécialisées pour que le type qui contact l'asso tombe sur des gens qui savent s'occuper de son cas.

Non, moi je parle de lutter contre les inégalités. Pour lutter efficacement, il faut des moyens, les moyens augmentent avec le nombre de personnes qui s'investissent.

Et les moyens diminuent avec la structure administrative. Dans une association, la partie "administration" doit être réduite au maximum, par soucis d'économie, c'est la partie opérationnelle, celle qui agit qui est le coeur de l'association.

Là encore, une association, c'est pas un ministère qui peut aligner des milliers d'administratifs. Dans une association, une personne à l'administration, c'est une personne de moins sur le terrain, et ça se fait sentir, surtout que c'est vraiment pas facile de trouver des volontaires (tu as déjà essayer ?). Et encore pire, trouver des volontaire pour le boulot administratif, c'est la croix et la bannière.

Si tu regarde les syndicats

C'est pas comparable : la force du syndicat c'est le nombre de gréviste qu'il peut aligner, ça n'a rien à voir avec une association qui a besoin de compétences spécifiques et qui doit aider des personnes particulières.

Plus l'association est spécialisée, plus elle et efficace.

Une association pour les congolaises battues saura traiter des problèmes qu'une association qui concerne toutes les femmes ne saura pas traiter.

Je ne parle pas de réunir les structures d'accueil mais les moyens et les ressources.

C'est casse-gueule. Ce serait créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes.

Le milieu associatif n'a, en général, pas les moyens de créer de tels "monstres".

C'est vrai, mais ça devrait être le cas !

Je ne vois pas l'intérêt de créer un truc objectivement inutile.

Tu travailles dans l'administration pour tenir un pareil discours ?

Modifié le 13 mars 2012 par Grenouille Verte

Quelles sont les profondes inégalités culturelles et sociales dont les hommes sont victimes ?

Quelles sont les profondes inégalités culturelles et sociales dont les hommes sont victimes ?

Ils sont obligés de lire le journal quand madame fait la vaisselle.

Mais est-ce que tu as déjà fait partie d'une association ?

Tu te rends compte que créer un truc juste pour diriger les gens vers le spécialiste de leur cas, c'est du gaspillage ?

Encore une fois tu te focalise sur la partie personnes battues, ce ne serait pas le but de l'association telle que je la conçois : la lutte contre le sexisme. Ceci serait un cas particulier.

C'est pas comparable : la force du syndicat c'est le nombre de gréviste qu'il peut aligner, ça n'a rien à voir avec une association qui a besoin de compétences spécifiques et qui doit aider des personnes particulières.

Non mais t'es vraiment parti dans le HS là. Le but c'est la lutte contre les inégalité, les revendications. Concrètement, c'est des manifestations, ça se fait par le nombre, plus il y a de membres, plus il y a de moyens et de pression.

Quelles sont les profondes inégalités culturelles et sociales dont les hommes sont victimes ?

Ils sont moins payés que les femmes dans le milieu du porno.

Tu vas nous sortir aussi la gratuité en discothèque pour les filles le vendredi? Modifié le 13 mars 2012 par voilacté

oui c'est du sexisme

le problème de la majorité des féministes est là elles ne voient que le sexisme anti femmes

si on faisait payer que les noirs et pas les blancs pour entrer en boite ne serait ce pas du racisme ?

Sympa le moins.

J'n'ai pas dit que c'était légitime! Mais que c'est juste anecdotique. La différence de salaire ou les violences faites aux femmes, elles ne le sont pas.

Modifié le 13 mars 2012 par voilacté

Si on va dans ce sens, la différence de salaires est elle-même moins importante que la violence faite aux femmes.

Et quid des violences envers les hommes ? Elles sont moins nombreuses donc anecdotiques aussi ?