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Chez l'animal le mal est absent. Pourquoi est-il présent chez l'homme, qui en est aussi un ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Pourquoi l'homme en ayant conscience de sa mort future développerait une notion de bien et de mal ?

Comment sait on qu'une personne meurt ? Parce qu'on peut l'observer naturellement et chaque animal a pu observer dans son environnement des faits identiques et être conscient de la mort qui lui pend au nez .

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
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je suppose que le mal est une erreur volontaire , les enfants ne font pas le mal mais seulement des erreurs involontaires , si les animaux ont seulement l'intelligence des enfants , alors ils font seulement des erreurs involontaires et pas de mal .

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 137 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
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chez l'animal le mal est absent pourquoi chez l'homme qui est un animal aussi il est présent?

ce comportement est il innée ou acquis?

qu'est ce qui différencie l'homme pour qu'il agit ainsi par rapport a l'animal?

Peut être parce que "Le mal" est un concept humain et qu'il n'existe que pour l'homme à partir de l'idée qu'il se fait de celui-ci. Si tu vas sentir le cul de ta voisine, elle te dira peut être que c'est mal de faire ça, pourtant les chiens le font tout le temps. ;)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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l'homme sait qu'il va mourir comme le dit justement théia. Mais certaines personnes bien avant de mourir veulent profité aux maximum de la vie par tous les moyens possible ! pour certains ils leurs faut des moyens financiers afin de profiter du matérialisme (voiture,maison,vacances etc ..) d'autres moins,mais dans notre société

le système de compétition inter individuelle pour détenir ces moyens financiers provoque des conflits! il en résulte un malaise qui peut chez certaine personne engendrer le mal.d'un coté vous avez les dominés (le peuple) et de l'autre vous avez les dominants (l'élite qui détient le pouvoir)...l'homme né égale a être inégale plus tard source du bien et du mal. pourquoi certaines personnes disent après moi le déluge!

Modifié par phil-
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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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je suppose que le mal est une erreur volontaire , les enfants ne font pas le mal mais seulement des erreurs involontaires , si les animaux ont seulement l'intelligence des enfants , alors ils font seulement des erreurs involontaires et pas de mal .

Qu'est ce qui détermine, pour les adultes, ces erreurs en tant qu'erreur qu'elles soient volontaires ou non ?

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 137 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

l'homme sait qu'il va mourir comme le dit justement théia. Mais certaines personnes bien avant de mourir veulent profité aux maximum de la vie par tous les moyens possible ! pour certains ils leurs faut des moyens financiers afin de profiter du matérialisme (voiture,maison,vacances etc ..) d'autres moins,mais dans notre société

le système de compétition inter individuelle pour détenir ces moyens financiers provoque des conflits! il en résulte un malaise qui peut chez certaine personne engendrer le mal.d'un coté vous avez les dominés (le peuple) et de l'autre vous avez les dominants (l'élite qui détient le pouvoir)...l'homme né égale a être inégale plus tard source du bien et du mal. pourquoi certaines personnes disent après le déluge!

Quelqu'un qui "fait le mal" comme tu dis, le fait souvent pour se faire du bien à lui. Ça ne veut rien dire "le mal", tu ne peux pas avoir une définition de ça qui convienne à tous, c'est juste un élément qui dépend de la conscience de chacun, et cet élément peut différer d'une culture à l'autre ou d'un individu à l'autre. ;)

Sans cette conscience, les concepts de bien et de mal n'existeraient pas.

Exactement. ;)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

l'homme sait qu'il va mourir comme le dit justement théia. Mais certaines personnes bien avant de mourir veulent profité aux maximum de la vie par tous les moyens possible ! pour certains ils leurs faut des moyens financiers afin de profiter du matérialisme (voiture,maison,vacances etc ..) d'autres moins,mais dans notre société

le système de compétition inter individuelle pour détenir ces moyens financiers provoque des conflits! il en résulte un malaise qui peut chez certaine personne engendrer le mal.d'un coté vous avez les dominés (le peuple) et de l'autre vous avez les dominants (l'élite qui détient le pouvoir)...l'homme né égale a être inégale plus tard source du bien et du mal. pourquoi certaines personnes disent après le déluge!

Quelqu'un qui "fait le mal" comme tu dis, le fait souvent pour se faire du bien à lui. Ça ne veut rien dire "le mal", tu ne peux pas avoir une définition de ça qui convienne à tous, c'est juste un élément qui dépend de la conscience de chacun, et cet élément peut différer d'une culture à l'autre ou d'un individu à l'autre. ;)

Sans cette conscience, les concepts de bien et de mal n'existeraient pas.

Exactement. ;)

tout a ta fait d'accord avec toi métal :) et theia

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
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le lion(ou poney )est très énerve car il vient de se faire viré de la tribus et cet animal va pensé qu' ils aurait du faire plus de mal ou moins .,allez savoir??!?

l'homme s'est dépassé lorsque qu'il c'estmis à enterré ses morts,à ce moment les hommes ont appris que tué un des leur était une mauvaise chose mais aujourd' hui?

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Invité AMEDEE-ZAFER
Invités, Posté(e)
Invité AMEDEE-ZAFER
Invité AMEDEE-ZAFER Invités 0 message
Posté(e)

je suppose que le mal est une erreur volontaire , les enfants ne font pas le mal mais seulement des erreurs involontaires , si les animaux ont seulement l'intelligence des enfants , alors ils font seulement des erreurs involontaires et pas de mal .

La conscience n' est pas innée mais acquise .

Mais de ce point de vue l' homme et l' animal ne sont pas identiques à la naissance .

La région identifiée du cerveau où elle se développe est le " néo-cortex " . ( siège de " l' apprentissage " ) .

C'est chez certains animaux comme les primates qu' elle est la plus développée .

Mais c'est chez l' homme que ces deux hémisphères cérébraux sont les plus démesurés par rapport aux autres parties du cerveau :

le cerveau reptilien des fonctions vitales ( tronc cérébral et cervelet ) et le cerveau limbique ( hippocampe , amygdale et hypotalamus ) siège des émotions et jugements " inconscients " .

C 'est dans cette région du cerveau humain que se développent le language , la pensée abstraite et la fameuse conscience .

En naissant un humain a déjà un néo-cortex plus développé que l' animal , on ne peut donc pas vraiment comparer la conscience d' un enfant à celle d' un animal ...

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Membre, 37ans Posté(e)
Ekath Membre 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
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Le mal n'est pas absent chez l'animal. Certaine espèce dont le lion a une grande haine pour les hyènes.

J'ai été surprise de l'apprendre mais après avoir vu un reportage animalier pour le confirmer. Ils ont montré des lionne attaquer une Hyène une fois quelle aie été assez faible pour ne pas pouvoir ce relever 2 lionceaux on continué a ''jouer'' avec elle et sont partie elle est morte peu de temps après.

C'est connu que ces deux espèces ce déteste mais de voir la haine chez un animal est assez troublant. Ils ne l'on pas mangé il l'on attaqué pour la laissé mourir.

Modifié par Ekath
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Membre, Posté(e)
Pretender Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

chez l'animal le mal est absent pourquoi chez l'homme qui est un animal aussi il est présent?

Si je peux me permettre, cette affirmation est tout à fait gratuite. Il y a dans la nature pleins d'exemple montrant que les animaux font des choix circonstantiels et que de ce fait ils ''savent'' que ces actions ne sont pas ''convenables'' en temps normal.

- L'ours polaire tue le rejeton d'une femelle pour s'accoupler avec elle, or il ne tue pas systématiquement tous les jeunes ours. Ce comportement est ''bien'' au moment de la reproduction mais ''mal'' le reste du temps, il fait cette distinction et donc ''sait'' que c'est ''mal'' sinon il le ferait systématiquement.

- Les loups sont soumis en meute, ils savent que défier le mâle dominant est ''mal'' alors que lorsqu'ils sont solitaires ils défieront le chef de meute, qu'alors c'est ''bien'' ou acceptable.

Il existe des circonstances où l'animal, tout comme l'homme, fera ce qu'il ne considère pas comme acceptable en temps normal, uniquement parce que ses prérogatives vont à l'encontre du comportement ''normal''.

ce comportement est il innée ou acquis?

Cette question n'a pas de sens véritable, rien n'est tout blanc ou tout noir dans ce domaine.

Selon un spécialiste de la question, Konrad Lorenz, c'est un joyeux mélange des 2 qui doit être considéré. Il y a apprentissage, imitation et circonstances qui sont à tenir en compte, tout autant que la ''prédisposition''.

L'animal apprend, à sa façon, ce qu'il est convenable de faire et ce qui ne l'est pas.

qu'est ce qui différencie l'homme pour qu'il agit ainsi par rapport a l'animal?

Rien du tout, il fait face à l'interdit et à ses pulsions comme le bon animal qu'il est. Le fait de se demander si ce qu'il fait est convenable ou non ne le distingue en rien des autres animaux puisqu'eux aussi ''calculent'' et ''apprécient'' les situations pour en tirer la solution la plus équilibrée selon l'intelligence de l'espèce.

Ce qui est bien finalement, ce n'est que le reflet de ce qu'il est convenable de faire dans une situation donnée. Un même geste n'aura pas la même signification et le même impact selon les circonstances.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

D'après certaines études, les animaux sont conscients de la mort.

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi l'animal est dépourvu de perversions. Il ne mets pas en projet un acte afin d'en retirer un plaisir dans la souffrance de l'autre. Avez-vous des animaux exterminés une autre espèce par pur sadisme ou pour le pouvoir ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

.

Pour moi l'animal est dépourvu de perversions. Il ne mets pas en projet un acte afin d'en retirer un plaisir dans la souffrance de l'autre. Avez-vous des animaux exterminés une autre espèce par pur sadisme ou pour le pouvoir ?

:plus: entièrement d'accord avec toi! Grenadine33

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

En dehors de toute capacité d'apprentissage chez l'animal, il faut tenir compte de plusieurs choses :

Les notions de bien ou de mal comportent une dimension morale de jugement.

Il faut avoir un degré de conscience suffisamment développé pour accéder à une conscience morale. Et la conscience morale est fondée sur des valeurs.

La notion de valeur implique elle-même celle de jugement. Or le jugement est lui-même dépendant du concept (le bien, le mal, le beau, le juste) et donc de la faculté de conceptualiser.

Ce niveau de conscience et d’intelligence est propre à l’Homme, pas à l’animal. L’animal ne conceptualise pas et ne juge pas selon des principes ou des valeurs. A partir de là, je ne vois pas comment les notions de "bien" ou de "mal" pourraient exister chez eux.

Modifié par Théia
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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)
je suppose que le mal est une erreur volontaire , les enfants ne font pas le mal mais seulement des erreurs involontaires , si les animaux ont seulement l'intelligence des enfants , alors ils font seulement des erreurs involontaires et pas de mal .

Qu'est ce qui détermine, pour les adultes, ces erreurs en tant qu'erreur qu'elles soient volontaires ou non ?

je pense qu'avec l'apprentissage et l'intelligence l'adulte peut connaitre comment eviter les erreurs , la science peut l'aider à eviter les erreurs , mais l'enfant avec le cerveau vide doit etre encadré par ces parents pour apprendre comment eviter les erreurs .

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

En dehors de toute capacité d'apprentissage chez l'animal, il faut tenir compte de plusieurs choses :

Les notions de bien ou de mal comportent une dimension morale de jugement.

Il faut avoir un degré de conscience suffisamment développé pour accéder à une conscience morale. Et la conscience morale est fondée sur des valeurs.

La notion de valeur implique elle-même celle de jugement. Or le jugement est lui-même dépendant du concept (le bien, le mal, le beau, le juste) et donc de la faculté de conceptualiser.

Ce niveau de conscience et d’intelligence est propre à l’Homme, pas à l’animal. L’animal ne conceptualise pas et ne juge pas selon des principes ou des valeurs. A partir de là, je ne vois pas comment les notions de "bien" ou de "mal" pourraient exister chez eux.

L'animal lorsqu'il fait du mal, le fait par instinct, par nécessité, mais pas pour se faire plaisir.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

En dehors de toute capacité d'apprentissage chez l'animal, il faut tenir compte de plusieurs choses :

Les notions de bien ou de mal comportent une dimension morale de jugement.

Il faut avoir un degré de conscience suffisamment développé pour accéder à une conscience morale. Et la conscience morale est fondée sur des valeurs.

La notion de valeur implique elle-même celle de jugement. Or le jugement est lui-même dépendant du concept (le bien, le mal, le beau, le juste) et donc de la faculté de conceptualiser.

Ce niveau de conscience et d’intelligence est propre à l’Homme, pas à l’animal. L’animal ne conceptualise pas et ne juge pas selon des principes ou des valeurs. A partir de là, je ne vois pas comment les notions de "bien" ou de "mal" pourraient exister chez eux.

C'est ce que pense aussi! théia :plus::plus:

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

L'animal lorsqu'il fait du mal, le fait par instinct, par nécessité, mais pas pour se faire plaisir.

Pure dogme, un animal peut très bien faire ce que vous considérez comme mal est y prendre du plaisir.

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