Pourquoi peut-on critiquer les chrétiens ?

j'ai été contrainte d'aller à la messe durant 10ans, alors pour la connaître, je la connais.

Tu voudrais nous faire croire que les catholiques contraignent leurs enfants à aller à la messe?

Plus ou moins, j'ai mis du temps avant de leur avouer que je ne croyais absolument pas aussi.

AMEDEE-ZAFER, les principes chrétiens sont très souvent incompris de la plupart des français. Personnellement, je les comprend et les respecte sans pour autant les appliquer. Sur ce point je ne pense pas que cette religion soit un frein pour les réflexes humains, car au fond il n'y a aucune contrainte.

Après c'est un peu de l'hors sujet, mais bon :)

j'ai été contrainte d'aller à la messe durant 10ans, alors pour la connaître, je la connais.

Tu voudrais nous faire croire que les catholiques contraignent leurs enfants à aller à la messe?

Plus ou moins, j'ai mis du temps avant de leur avouer que je ne croyais absolument pas aussi.

AMEDEE-ZAFER, les principes chrétiens sont très souvent incompris de la plupart des français. Personnellement, je les comprend et les respecte sans pour autant les appliquer. Sur ce point je ne pense pas que cette religion soit un frein pour les réflexes humains, car au fond il n'y a aucune contrainte.

Après c'est un peu de l'hors sujet, mais bon :)

Tu écris qu'il n'y a aucune contrainte dans cette religion mais tu écris aussi que tu as été contrainte d'aller à la messe pendant 10 ans .

Déjà, il y a une confusion entre religionophobe et homophobe.

Dans le premier cas, on s'attaque à des idées, des dogmes, et non à des personne humaine en tant que telle alors que dans le deuxième cas, être gay est un état, la constitution même de la personne.

L'homophobie est répréhensible, la religionophobie non.

Maintenant toute religion est critiquable en tant que fournisseur de valeur, d'idées, de manière de vivre. Et donc le christianisme au même titre que l'islam ou le judaisme sont critiquable, opposable,. Rien ne doit limiter un débat d'idée pour autant que la société permette à chacun de vivre sa religion sans venir perturber notre société et ses lois.

j'ai été contrainte d'aller à la messe durant 10ans, alors pour la connaître, je la connais.

Tu voudrais nous faire croire que les catholiques contraignent leurs enfants à aller à la messe?

Plus ou moins, j'ai mis du temps avant de leur avouer que je ne croyais absolument pas aussi.

AMEDEE-ZAFER, les principes chrétiens sont très souvent incompris de la plupart des français. Personnellement, je les comprend et les respecte sans pour autant les appliquer. Sur ce point je ne pense pas que cette religion soit un frein pour les réflexes humains, car au fond il n'y a aucune contrainte.

Après c'est un peu de l'hors sujet, mais bon :)

Tu écris qu'il n'y a aucune contrainte dans cette religion mais tu écris aussi que tu as été contrainte d'aller à la messe pendant 10 ans .

Ce n'est pas dieu qui m'a obligé à aller à la messe au cas ou tu n'aurais pas compris, mes parents n'incarnent pas la religion

Si tu veux absolument me contredire essaye d'être cohérent

Ce n'est pas dieu qui m'a obligé à aller à la messe au cas ou tu n'aurais pas compris, mes parents n'incarnent pas la religion

Si tu veux absolument me contredire essaye d'être cohérent

Si tu veux parler de cohérence essaie de ne pas dire tout et son contraire à longueur de post, ton topic porte sur les chrétiens, pas sur dieu au cas où tu ne l'aurais pas compris, tes parents sont chrétiens et comme des millions d'autres chrétiens ils obligent leurs enfants à suivre les préceptes de leur religion et à les suivre sur leur lieu de culte. Donc quand tu écris qu'il n'y a pas de contrainte dans cette religion c'est faux.

Ce n'est pas dieu qui m'a obligé à aller à la messe au cas ou tu n'aurais pas compris, mes parents n'incarnent pas la religion

Si tu veux absolument me contredire essaye d'être cohérent

Si tu veux parler de cohérence essaie de ne pas dire tout et son contraire à longueur de post, ton topic porte sur les chrétiens, pas sur dieu au cas où tu ne l'aurais pas compris, tes parents sont chrétiens et comme des millions d'autres chrétiens ils obligent leurs enfants à suivre les préceptes de leur religion et à les suivre sur leur lieu de culte. Donc quand tu écris qu'il n'y a pas de contrainte dans cette religion c'est faux.

Et les parents athées obligent leurs enfants à suivre leurs préceptes athées.

Faut arrêter à un moment, tous les parents inculquent leurs valeurs à leurs enfants.

Mes parents sont chrétiens, ne m'ont jamais obligé d'aller à la messe, ce qui fait que j'ai arrêté d'y aller durant le collège. Et comme des millions d'autres chrétiens/athées/musulmans/pastafarianiste ils offrent leurs valeurs, sans forcer.

Ce n'est pas dieu qui m'a obligé à aller à la messe au cas ou tu n'aurais pas compris, mes parents n'incarnent pas la religion

Si tu veux absolument me contredire essaye d'être cohérent

Si tu veux parler de cohérence essaie de ne pas dire tout et son contraire à longueur de post, ton topic porte sur les chrétiens, pas sur dieu au cas où tu ne l'aurais pas compris, tes parents sont chrétiens et comme des millions d'autres chrétiens ils obligent leurs enfants à suivre les préceptes de leur religion et à les suivre sur leur lieu de culte. Donc quand tu écris qu'il n'y a pas de contrainte dans cette religion c'est faux.

Et bien ce sont les chrétiens qui contraignent leurs enfants, encore une fois, pas la religion, tu tournes en rond!

Ce n'est pas dieu qui m'a obligé à aller à la messe au cas ou tu n'aurais pas compris, mes parents n'incarnent pas la religion

Si tu veux absolument me contredire essaye d'être cohérent

Si tu veux parler de cohérence essaie de ne pas dire tout et son contraire à longueur de post, ton topic porte sur les chrétiens, pas sur dieu au cas où tu ne l'aurais pas compris, tes parents sont chrétiens et comme des millions d'autres chrétiens ils obligent leurs enfants à suivre les préceptes de leur religion et à les suivre sur leur lieu de culte. Donc quand tu écris qu'il n'y a pas de contrainte dans cette religion c'est faux.

Et les parents athées obligent leurs enfants à suivre leurs préceptes athées.

Faut arrêter à un moment, tous les parents inculquent leurs valeurs à leurs enfants.

Mes parents sont chrétiens, ne m'ont jamais obligé d'aller à la messe, ce qui fait que j'ai arrêté d'y aller durant le collège. Et comme des millions d'autres chrétiens/athées/musulmans/pastafarianiste ils offrent leurs valeurs, sans forcer.

Ça, c'est pertinent.

Et les parents athées obligent leurs enfants à suivre leurs préceptes athées.

Faut arrêter à un moment, tous les parents inculquent leurs valeurs à leurs enfants.

Mes parents sont chrétiens, ne m'ont jamais obligé d'aller à la messe, ce qui fait que j'ai arrêté d'y aller durant le collège. Et comme des millions d'autres chrétiens/athées/musulmans/pastafarianiste ils offrent leurs valeurs, sans forcer.

Pour les athées je ne sais pas, ce n'est pas une religion avec des règles, ils n'ont pas de dogme ou de préceptes bien définis, c'est juste répondre "non" à une question, ça ne fait pas une éducation et ça ne prend pas toute une vie pour le dire.

Sinon je n'ai jamais écrit que tous les chrétiens font la même chose mais il y en a aussi des millions de croyants de toutes les religions, y compris les chrétiens, qui enseignent leur religion à leur enfants et qui leur disent ce qu'il faut faire. Tu peux écrire que ce n'est pas "forcer l'enfant" mais je ne connais pas beaucoup de gamins cathos qui aimaient aller à l'église tous les dimanches, et pourtant presque tous les enfants de famille cathos que je connais étaient obligés de le faire.

Et bien ce sont les chrétiens qui contraignent leurs enfants, encore une fois, pas la religion, tu tournes en rond!

Donc les victimes ce sont plutôt les enfants de chrétiens qui doivent obéir et non pas les adultes qui les forcent à le faire, ils ne font pas que tendre la joue en fait, c'est marrant non? Je ne sais pas si je tourne en rond, mais toi ça fait un petit moment que tu coules :D

Ça, c'est pertinent.

C'est vrai que ça l'est déjà un peu plus que tes interventions, mais tu as raison de chercher de l'aide.

Déjà, il y a une confusion entre religionophobe et homophobe.

Dans le premier cas, on s'attaque à des idées, des dogmes, et non à des personne humaine en tant que telle alors que dans le deuxième cas, être gay est un état, la constitution même de la personne.

L'homophobie est répréhensible, la religionophobie non.

Maintenant toute religion est critiquable en tant que fournisseur de valeur, d'idées, de manière de vivre. Et donc le christianisme au même titre que l'islam ou le judaisme sont critiquable, opposable,. Rien ne doit limiter un débat d'idée pour autant que la société permette à chacun de vivre sa religion sans venir perturber notre société et ses lois.

Le comportement sexuel est-il davantage inné que le sentiment religieux dans sa conception du monde ? Je ne pense pas que la science soit actuellement en mesure de le déterminer.

Ce n'est pas cependant pas parce qu'un comportement ne relève pas forcément de l'acquis ou, en tout cas, d'une volonté consciente que cela empêche l'expression d'une critique. Encore faut-il que la critique vise le comportement en lui-même et non son auteur, auquel cas on verse dans l'injure qui est légitimement sanctionnable.

Il est sain que la loi n'empêche pas l'expression (non attentatoire à l'intégrité des biens et des personnes) d'une détestation du christianisme, du mahométisme, du socratisme, de l'homosexualité, de l'hétérosexualité, de la philatélie, de la pizzaphilie, de la myopie ou de l'herpès.

La loi peut, en revanche, punir l'individu qui traite son prochain de benêt de chrétien, d'arriéré de mahométan, d'hétérosexuel répugnant, d'écoeurant bouffeur de pizzas ou d'étron herpétique.

Et les parents athées obligent leurs enfants à suivre leurs préceptes athées.

Faut arrêter à un moment, tous les parents inculquent leurs valeurs à leurs enfants.

Mes parents sont chrétiens, ne m'ont jamais obligé d'aller à la messe, ce qui fait que j'ai arrêté d'y aller durant le collège. Et comme des millions d'autres chrétiens/athées/musulmans/pastafarianiste ils offrent leurs valeurs, sans forcer.

Pour les athées je ne sais pas, ce n'est pas une religion avec des règles, ils n'ont pas de dogme ou de préceptes bien définis, c'est juste répondre "non" à une question, ça ne fait pas une éducation et ça ne prend pas toute une vie pour le dire.

Sinon je n'ai jamais écrit que tous les chrétiens font la même chose mais il y en a aussi des millions de croyants de toutes les religions, y compris les chrétiens, qui enseignent leur religion à leur enfants et qui leur disent ce qu'il faut faire. Tu peux écrire que ce n'est pas "forcer l'enfant" mais je ne connais pas beaucoup de gamins cathos qui aimaient aller à l'église tous les dimanches, et pourtant presque tous les enfants de famille cathos que je connais étaient obligés de le faire.

Et bien ce sont les chrétiens qui contraignent leurs enfants, encore une fois, pas la religion, tu tournes en rond!

Donc les victimes ce sont plutôt les enfants de chrétiens qui doivent obéir et non pas les adultes qui les forcent à le faire, ils ne font pas que tendre la joue en fait, c'est marrant non? Je ne sais pas si je tourne en rond, mais toi ça fait un petit moment que tu coules :D

Ça, c'est pertinent.

C'est vrai que ça l'est déjà un peu plus que tes interventions, mais tu as raison de chercher de l'aide.

Le fait que tu aies constamment besoin de te justifier et de me critiquer prouve que tu n'as aucun sens logique ni aucune capacité de raisonnement.

Ton utilité sur ce topic étant absente, je t'invite à lâcher le morceau :)

Le fait que tu aies constamment besoin de te justifier et de me critiquer prouve que tu n'as aucun sens logique ni aucune capacité de raisonnement.

Ton utilité sur ce topic étant absente, je t'invite à lâcher le morceau :)

Le fait que tu ne comprennes pas que tu puisses être critiquable, et l'association que tu fais de ceci à un manque de logique ou à une capacité de raisonnement, démontre un sens démesuré de la haute opinion que tu peux avoir de toi même. Ce manque de maturité cognitive est certainement dû à ton âge, mais rien ne t'oblige à venir débattre avec des adultes.

Ce que tu appelles "Besoin de se justifier", c'est de l'argumentation, la mienne n'est peut être pas la plus indiscutable mais elle vaut bien celle ci à mon sens :

J'ai des amis juifs, mais on entend très peu de critiques à leur égard, et certains musulmans que j'ai pu côtoyer, si on critiquait leur religion il fallait mieux courir vite..

Tandis qu'un chrétien "tendra l'autre joue" certes, c'est un principe de la religion, mais ce n'est pas pour autant qu'on doit leur infliger.

Ceci furent des exemples que j'ai fait à ta demande.

De plus, je ne vois pas une trace d'argumentation dans tes propos.

Ce manque de maturité cognitive est certainement dû à ton âge, mais rien ne t'oblige à venir débattre avec des adultes.

Un peu d'indulgence pour quelqu'un qui fait ses premières armes dans l'art délicat et difficile de la rhétorique. Je trouve qu'elle ne se débrouille pas mal du tout pour son jeune âge.

Ceci furent des exemples que j'ai fait à ta demande.

De plus, je ne vois pas une trace d'argumentation dans tes propos.

C'est peut être parce que tu n'es pas capable de tout comprendre, je n'y peux rien.

Ceci furent des exemples que j'ai fait à ta demande.

De plus, je ne vois pas une trace d'argumentation dans tes propos.

Metal Guru conteste le caractère trop généraliste de tes exemples. Tu ne peux réduire l'ensemble des adeptes d'une doctrine à un pur cliché sans entrer dans la caricature. La caricature est un moyen rhétorique tout à fait noble mais son emploi doit être conscient et assumé.

Bon courage sur le chemin de ton apprentissage de la démonstration. Et continue à faire preuve de ténacité et de pugnacité.

Ceci furent des exemples que j'ai fait à ta demande.

De plus, je ne vois pas une trace d'argumentation dans tes propos.

C'est peut être parce que tu n'es pas capable de tout comprendre, je n'y peux rien.

Tttttttttttttttttt !

Et la galanterie ? Lance-t-on ces piques faciles à une jeune padawan ?

Tu réciteras ton acte de contrition avant de te coucher.

Un peu d'indulgence pour quelqu'un qui fait ses premières armes dans l'art délicat et difficile de la rhétorique. Je trouve qu'elle ne se débrouille pas mal du tout pour son jeune âge.

Oui, je trouve aussi, le problème essentiel, pour avoir pratiqué la jeune fille un peu en mp, c'est qu'elle refuse justement que son âge puisse lui être opposable en quoi que ce soit, sauf dans l'admiration que tout adulte normalement constitué devrait lui porter. Mais c'est vrai que je ne devrais sans doute pas faire ça.

Tu peux écrire que ce n'est pas "forcer l'enfant" mais je ne connais pas beaucoup de gamins cathos qui aimaient aller à l'église tous les dimanches, et pourtant presque tous les enfants de famille cathos que je connais étaient obligés de le faire

Baser la pertinence d'une éducation sur ce qui plaît aux enfants est une connerie.

Il y a beaucoup de choses que les enfants n'aiment pas faire, et qu'ils font quand même. Aller à l'école, chez le dentiste, aller à la bibliothèque lire des livres, etc... Ça ne rend pas les parents faisant cela de mauvais parents.

Encore une fois, quand on est parents, on offre à son enfant une vision de la vie. Que cette vision soit punk, anarchiste, catholique, musulmanes, athée ou autre (et les mix sont possibles bien entendu), ça n'a rien de mal, et on dit TOUJOURS à ses enfants ce qu'il faut faire et ne pas faire. Ça s'appelle l'éducation. Vouloir interdire à des parents de transmettre leurs valeurs, là est plus un problème. Et la majorité des familles, en particulier catholique, ne forcent pas plus leurs enfants à être catholiques qu'elles ne forcent leurs enfants à voter à gauche, ou à apprécier la musique classique.

j'ai été contrainte d'aller à la messe durant 10ans, alors pour la connaître, je la connais.

Tu voudrais nous faire croire que les catholiques contraignent leurs enfants à aller à la messe?

Plus ou moins, j'ai mis du temps avant de leur avouer que je ne croyais absolument pas aussi.

AMEDEE-ZAFER, les principes chrétiens sont très souvent incompris de la plupart des français. Personnellement, je les comprend et les respecte sans pour autant les appliquer. Sur ce point je ne pense pas que cette religion soit un frein pour les réflexes humains, car au fond il n'y a aucune contrainte.

Après c'est un peu de l'hors sujet, mais bon :)

je parlais des réflexes communs ( la baston tu connais ? ...) et des officiers du culte dans leur sacerdoce , ce sont bien des chrétiens par excellence , non ?

Un peu d'indulgence pour quelqu'un qui fait ses premières armes dans l'art délicat et difficile de la rhétorique. Je trouve qu'elle ne se débrouille pas mal du tout pour son jeune âge.

Oui, je trouve aussi, le problème essentiel, pour avoir pratiqué la jeune fille un peu en mp, c'est qu'elle refuse justement que son âge puisse lui être opposable en quoi que ce soit, sauf dans l'admiration que tout adulte normalement constitué devrait lui porter. Mais c'est vrai que je ne devrais sans doute pas faire ça.

C'est drôle que jusque là beaucoup d'adultes de ce forum m'aient dit le contraire de tout ce que tu avances..

Je pense que ce sont tous des attardés, oui, pour avoir un opinion contraire au tiens.

Après c'est un peu de l'hors sujet, mais bon :)

Je ne pense pas . Plus on apprend d' une religion , ou de son histoire , mieux on cerne quels sont ses points faibles , ses points forts .

C ' est drôle de dire au fond " pourquoi critiquer les chrétiens " alors que les chrétiens dans leur propre histoire se sont eux-mêmes essayés courageusement à l' auto-critique

( Vatican II ... ) .