Bienvenue chez les bisounours

tenteriez vous l'experience d'aller vous installer dans une telle société?

merci de débuter votre reponse par un clair et net

OUI ou NON.

C'est difficile de donner une réponse précise.

Ma pensée est que, Bisounours ou non, on reste des êtres humains avec des sentiments et c'est les sentiments qui nous guident à des actes considérés bons ou mauvais par la société. Or, vivre dans un monde de Bisounours tel que vous le décrivez, me parait impossible car ce serait vivre dans une société de frustration qui à un moment finirait par exploser.

Je pense que si on veut une société de Bisounours alors il faut trouver le moyen de brider certains sentiments immuables et que chaque être humain éprouve. En gros se transformer en I-Robot

Merci pour ta réponse.

(enfin un autre argument pour le NON.)

A vrai, il ya 50pages de cela, je m'attendais a ce que l'on rejette mon utopie sur CET argument là que tu présente:

l"idée que l'humain ne pourra jamais créer une société parfaite car il est lui meme imparfait.

la notion de perfection etant TRES relative, j'ai utilisé l'image populaire de reference que sont les bisounours (des etres qui cherchent constamment et perpétuellement a faire le bien).

c'est vrai que nous sommes imparfaits mais POTENTIELLEMENT.

je pense qu'avec de la BONNE volonté (celle d'un bisounours) une personne lambda peut apprendre a faire les BONS choix dans la vie, c'est a dire TOUJOURS se tourner vers la paix et le respect, plutot que de choisir la haine et la domination.

je conclue donc que meme si on proposait a TOUS les etres humains s'ils souhaitent vivre UNIQUEMENT dans la paix et le respect de l'autre, certains préféront quand meme notre monde actuel imparfait.

la raison profonde de mon sujet etait de comprendre pourquoi et comment peut on CONSCIEMMENT choisir l'imperfection (la haine) à la perfection (la paix)?

est ce une fatalité de se dire qu'on doit tous se faire du mal les uns et les autres?

hélas le sujet a tres vite dévier sur le fait que pour proposer un monde parfait, ce meme monde DOIT connaitre et admettre UNE imperfection qui est le banissement des imparfaits.

la plupart de mes détracteurs se sont focalisé sur cette imperfection plutot que de repondre a la question de fond comme tu la fais.

"voudriez vous un monde parfait"?

(sous entendu: seriez vous pret a devenir parfait dans une société où tout le monde serait parfait, i.e la société des bisounours)

OUI ou NON.

tant pis.

oh arretes un peu, tous les gens ont répondu, mais tu refuses une autre version du monde que la tienne, l'imperfection = la haine, ben manquait plus que ça. Franchement mais on va où là ! donc toi tu es parfait et tu es bon, yakiba est parfait et donc bon. Moi je ne pose même pas la question, ça fait 50 pages que je me le prends en pleine figure que je suis la mauvaise de l'histoire devenant le porte parole du mal.

tu ne veux pas entendre les avis, tu aurais voulu, oui oui je veux devenir un bisounours ! tu as refusé tous les arguments à tel point que les gens se sont tous retiré de la discussion tant ils en avaient assez de ne pas être écouté.

en fait ce topic ressemble bien à ton île. Pas de doute la dessus

Post-it N°4 : Ne pas oublier le post-it n°1. Décidément, cette image de "gros nounours" n'est pas flatteuse :/

Tu m'étonnes, en plus ça se voit qu'il y a une arnaque hyper flagrante :smile2:

oh arretes un peu, tous les gens ont répondu, mais tu refuses une autre version du monde que la tienne,

Bien sur que non, je suis la pour débattre et j'ai TOUJOURS répondu a TOUS les arguments qui m'etaient posé.

l'imperfection = la haine, ben manquait plus que ça. Franchement mais on va où là !

Oui si seulement tu avais pris le temps de vraiment me lire et me comprendre sans carricaturer mes propos et partir TOUTE SEULE dans tes propos délires extremistes,

alors tu aurais saisi que c'etait et que ca a TOUJOURS été la définition que jai posé d'un bisournours: un personne qui ne souhaite pas la haine de l'autre.

donc toi tu es parfait et tu es bon, yakiba est parfait et donc bon. Moi je ne pose même pas la question, ça fait 50 pages que je me le prends en pleine figure que je suis la mauvaise de l'histoire devenant le porte parole du mal.

Bah tu t'es enfermée toute seule dans ce role en ne voulant pas ecouter ce que je me suis évertuer a t'expliquer. je ne suis pas PARFAIT, (personne ne l'est) mais j'aspire a etre un etre meilleur, a ne pas choisir le mal (la haine, la guerre, les injustices) plutot que le bien (la paix, le respect, la compréhension).

tu ne veux pas entendre les avis, tu aurais voulu, oui oui je veux devenir un bisounours ! tu as refusé tous les arguments à tel point que les gens se sont tous retiré de la discussion tant ils en avaient assez de ne pas être écouté.

non, des gens sont venus repondre a ma question.

_certains ont dit que oui ca les interresserait mais ils ont posé leurs conditions sur ce que devrait etre un bisounours.

_d'autres ont dit que non ca ne les interressait pas car ils considerent que meme dans les conditions que j'ai posé il leur semble impossible de se conformer a cet idéal.

_et enfin il ya toi et altaar qui ont détourner ce sujet de son but premier en focalisant sur l'argument qu'etre un bisounours est impossible car ca ne serait pas a votre sens de l'amour que de se proteger de celui qui nous veut du mal.

et le sujet s'est étalé sur 50pages a cause de cette caricature qui ne repondait meme pas a la question de fond.

en fait ce topic ressemble bien à ton île. Pas de doute la dessus

si tu le dis!

Et pourquoi ne faudrait il pas le faire puisque vous le faites ? L'idéal bisounours (putain rien que le terme je suis mort de rire) est exactement comme c'est qualifié : moralisateur et totalitaire.

Je suis satisfait de voir que je ne suis pas seul à le penser.

Enfin, quand on lit ce que j'ai lu parfois ici, que le mal c'est super, ça équilibre le bien parce que être gentil, aider autrui, etc. c'est trop chiant... et bien ça ne me dérange pas d'être considérée comme naïve, débile, moralisatrice ou tout ce que tu veux. Non, mais on n'a plus qu'à tous s'entretuer, ce sera plus simple. Moi aussi je suis effarée, mais pas pour les mêmes raisons.

Le "bisounourssisme":D, c'est être tourné vers l'autre, l'aider à être heureux, je ne vois pas trop ce qu'il y a de totalitaire et moralisateur là-dedans : on prend ou on ne prend pas. Aider à être heureux c'est permettre à cette personne d'être bien (si elle le veut), ce n'est pas lui imposer une façon et une seule de faire et d'être, c'est la personne qui choisit quand même au final.

Perso moi je n'aime pas en prendre plein la gueule, donc j'ai tendance à ne pas faire ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse. Mais quand on me fait du mal, je me défends ; ce sont des réactions bien humaines dans les deux sens.

Par contre, je croyais que l'être humain avait tendance à souhaiter être heureux. Je découvre avec stupeur avec ce topic que c'est tout l'inverse.

Enfin en tout cas, personne n'a la même vision de ce qu'est un Bisounours (pour ma part vu mon âge, ça fait quand même un bail que je n'ai pas visionné ces dessins animés.:p), donc on ne risque pas d'avoir un débat sain et sans crachats dans ces conditions.

oh arretes un peu, tous les gens ont répondu, mais tu refuses une autre version du monde que la tienne,

Bien sur que non, je suis la pour débattre et j'ai TOUJOURS répondu a TOUS les arguments qui m'etaient posé.

l'imperfection = la haine, ben manquait plus que ça. Franchement mais on va où là !

Oui si seulement tu avais pris le temps de vraiment me lire et me comprendre sans carricaturer mes propos et partir TOUTE SEULE dans tes propos délires extremistes,

alors tu aurais saisi que c'etait et que ca a TOUJOURS été la définition que jai posé d'un bisournours: un personne qui ne souhaite pas la haine de l'autre.

donc toi tu es parfait et tu es bon, yakiba est parfait et donc bon. Moi je ne pose même pas la question, ça fait 50 pages que je me le prends en pleine figure que je suis la mauvaise de l'histoire devenant le porte parole du mal.

Bah tu t'es enfermée toute seule dans ce role en ne voulant pas ecouter ce que je me suis évertuer a t'expliquer. je ne suis pas PARFAIT, (personne ne l'est) mais j'aspire a etre un etre meilleur, a ne pas choisir le mal (la haine, la guerre, les injustices) plutot que le bien (la paix, le respect, la compréhension).

tu ne veux pas entendre les avis, tu aurais voulu, oui oui je veux devenir un bisounours ! tu as refusé tous les arguments à tel point que les gens se sont tous retiré de la discussion tant ils en avaient assez de ne pas être écouté.

non, des gens sont venus repondre a ma question.

_certains ont dit que oui ca les interresserait mais ils ont posé leurs conditions sur ce que devrait etre un bisounours.

_d'autres ont dit que non ca ne les interressait pas car ils considerent que meme dans les conditions que j'ai posé il leur semble impossible de se conformer a cet idéal.

_et enfin il ya toi et altaar qui ont détourner ce sujet de son but premier en focalisant sur l'argument qu'etre un bisounours est impossible car ca ne serait pas a votre sens de l'amour que de se proteger de celui qui nous veut du mal.

et le sujet s'est étalé sur 50pages a cause de cette caricature qui ne repondait meme pas a la question de fond.

en fait ce topic ressemble bien à ton île. Pas de doute la dessus

si tu le dis!

Je n'y suis pour rien si il y a un décalage entre ce que tu écris (que je lis) et ce que tu voudrais dire (je ne suis pas voyante). Moi je me base sur ce que j'ai lu. En plus pourquoi tu t'en prends à Aaltar, il est arrivé sur ce topic il y a quoi 2 ou 3 pages. et il a donné son avis sur ton île comme d'autres.

Quand à moi, j'ai essayé de discuter avec toi, mais désolé de te le redire, ce n'est pas possible, tu ne considères la vie que de ton point de vue, tu as refusé de lire ou de comprendre ce que j'ai essayé de t'expliquer sur différentes arguments, te foutant de mal gueule ou m'insultant. Donc bon, je confirme ce que je pensais, vu qui vous êtes et vu comment ce topic a tourné je pense que ton île ne serait qu'un refuge pour des personnes qui veulent vivre loin des autres, parce qu'ils en ont peur ou les méprise.

Je n'y suis pour rien si il y a un décalage entre ce que tu écris (que je lis) et ce que tu voudrais dire (je ne suis pas voyante). Moi je me base sur ce que j'ai lu.

Oui donc au lieu de m'agresser comme tu l'as toujours fait, tu aurais pu chercher a comprendre ce que je disais vraiment.

En plus pourquoi tu t'en prends à Aaltar, il est arrivé sur ce topic il y a quoi 2 ou 3 pages. et il a donné son avis sur ton île comme d'autres.

je ne m'en prends pas a lui, je resume sa prise de position qui a été la meme que la tienne, à savoir extrapoler les idées d'autrui pour soutenir un argumentaire peu courtois et dénigrant.

Quand à moi, j'ai essayé de discuter avec toi, mais désolé de te le redire, ce n'est pas possible, tu ne considères la vie que de ton point de vue, tu as refusé de lire ou de comprendre ce que j'ai essayé de t'expliquer sur différentes arguments, te foutant de mal gueule ou m'insultant.

il est vrai que j'ai un certain point de vue tranché sur le libre arbitre et la facon de "cataloguer" les hommes selon leurs choix et leurs actions.

je l'admets.

mais s'il te plait, ne joue pas les fausses victimes avec moi, je ne prends pas a ton jeu.

notre discution aurai pu etre raisonnable et respectueuse si tu ne m'avais pas prété des intentions que je n'ai jamais eu envers toi.

je t'ai meme présenté mes excuses a plusieurs reprises! mais c'etait trop tard, tu etais deja dans ton délire, tous mes propos ne servaient plus qu'a nourrir ta rancoeur/rancune à mon égard.

bref j'estime avoir toujours cherché à te comprendre mais comme ce n'etait pas reciproque donc cette discution s'est étalée en longueur inutilement.

tant pis.

Donc bon, je confirme ce que je pensais, vu qui vous êtes et vu comment ce topic a tourné je pense que ton île ne serait qu'un refuge pour des personnes qui veulent vivre loin des autres, parce qu'ils en ont peur ou les méprise.

oui je l'admet aussi: j'ai de la peur pour ceux qui me voudrais obstinement du mal.

j'aimerais me tenir eloigné d'eux.

mais ce n'est pas du mépris.

Ce que je trouve ironique, c'est que je ne fais que ce que tu prones depuis le début. Mais visiblement quand ça s'applique à toi, tu n'aimes pas beaucoup.

Quand à ton île, c'est bien ce que je lui reproche, elle n'a jamais été là pour améliorer le monde dans lequel on vit, mais simplement pour pouvoir t'isoler de tous ceux qui te font peur, ce n'est pas la même chose.

Quand à ton île, c'est bien ce que je lui reproche, elle n'a jamais été là pour améliorer le monde dans lequel on vit, mais simplement pour pouvoir t'isoler de tous ceux qui te font peur, ce n'est pas la même chose.

c'est bien, tu as ENFIN compris que je n'ai JAMAIS dis que le but d'une île de bisounours serait de rendre TOUTE l'humanité meilleure.

tu as ENFIN compris que depuis le debut j'ai toujours posé une question personnelle et individuelle de savoir si vous aimeriez vivre dans une société de bisounours!

dire qu'il a fallut toutes ces pages pour en arriver là. mais bon. de toute facons je suppose que ta reponse restera quand meme identique.

En effet pour toi le concept meme de bisounours est insensé a cause de cette règle de banissement.

merci quand meme d'avoir participer.

Le problème, c'est toi pas moi.

Ton topic de départ était celui là :

Bienvenue chez les bisounours Fiction: une société "parfaite"

je veux dire un milieu dans lequel tout le monde serait beau et gentil avec tout le monde.

pas de crimes, pas de famines, pas de guerres, pas de tensions,

que du bonheur, que de la joie, que du partage et de l'entraide.

bref un monde de hippie où n'existe que paix et amour.

La prochaine fois, si tu veux qu'on comprenne de quoi tu parles, utilises le bon vocabulaire. Parce que là entre le titre et le premier message, il était question d'une société parfaite, meilleure et pas de ton ile rien qu'à toi.

Et non je ne voudrais toujours pas y vivre, parce que moi je continue de vouloir vivre dans ce monde imparfait. Les gens ne me font pas peur, car ils ne sont ni bons, ni mauvais mais capable du pire et tous capable du pire. Ce serait la même chose dans ton île ou n'importe où sur cette planète.

On les isole, on ne les bannit pas et même si ce qui est proposé est très très loin de suffir, on ne les abandonne pas à eux-même. La différence est là. Ils peuvent refuser de se conformer mais on ne les bannit pas pour autant. Et l'idéal (même si on en est loin) est toujours l'idée de réinsertion au milieu des autres.

Il faudrait savoir où atterrissent les bannis de Bisounoursland, mais je suis plutôt d'accord. Le Bisounours n'abandonne pas. Comme les marsouins, il n'abandonne pas les siens.

Cependant, un bémol : vu la gueule de notre système (réel) judiciaire/pénitenciaire/réinsertion, des ghettos, le "laissé à eux-même " n'est pas très loin.

Alors ? elle avance la société des Bisounours ? :D Je ne comprends pas pourquoi vous vous efforcez de convaincre les récalcitrants. Tout le monde ne se fait pas la même idée de la "société parfaite", sinon ça se saurait et le monde entier serait déjà une île Bisounoursienne.

Pour le coup, vous donnez l’image de Bisounours si peu convaincus de leurs propres règles qu’ils ont besoin de les justifier pendant 50 pages. Alors, en tant que future postulante à l’île des Bisounours, je m’interroge à présent sur la fiabilité de cette structure qui me laisse une désagréable impression d’instabilité, de fragilité et d’insécurité.

♫ C'est parce qu'on n'a pas le niveau pour être Bisounours !

C'est tout ! ♫

C'est tout ?

C'est tout ! ♫

C'est tout ?

C'est tout?

C'est tout!

Le problème, c'est toi pas moi.

Ton topic de départ était celui là :

Bienvenue chez les bisounours Fiction: une société "parfaite"

je veux dire un milieu dans lequel tout le monde serait beau et gentil avec tout le monde.

pas de crimes, pas de famines, pas de guerres, pas de tensions,

que du bonheur, que de la joie, que du partage et de l'entraide.

bref un monde de hippie où n'existe que paix et amour.

La prochaine fois, si tu veux qu'on comprenne de quoi tu parles, utilises le bon vocabulaire. Parce que là entre le titre et le premier message, il était question d'une société parfaite, meilleure et pas de ton ile rien qu'à toi.

Quand je lis ça je pense au mot "procédurier".

Les gens ne me font pas peur, car ils ne sont ni bons, ni mauvais mais capable du pire et tous capable du pire.

Ok. Mais ils sont aussi capable du meilleur, et tous capables du meilleur.

Ce serait la même chose dans ton île ou n'importe où sur cette planète.

En l'occurrence, ce serait faire en sorte que ce soit le meilleur.

Donc peut reformuler la question comme : souhaitez-vous faire partie d'une communauté pour laquelle faire que les gens deviennent le meilleur d'eux-mêmes (relations sociales et bonne humeur) soit un but de première importance ?

Si on enlève la notion de banissement oui sur le principe.

Si on enlève la notion de banissement oui sur le principe.

j'ai remarqué que quand quelqu'un va dans ton sens la personne est pleine de bon sens mais bizarrement quand c'est plus le cas tu as un discours bien différent!manipulation?

enfin bref,je vais plus perdre mon temps à "discuter" avec toi,ça ne sert à rien!

je préfére garder mon temps pour ceux qui en valent la peine

Si seulement tu apprenais à faire ce que tu dis....:smile2:

Vous m'excuserez, j'ai fais l'impasse sur les 49 pages précédentes hein

Cette société Bisounoursienne me fait un peu penser à celle que l'on voit dans le film "la plage". On se rend compte au final que tout va bien, jusqu'au jour où ça ne va plus (Oui j'ai fait de très longues études pour en arriver à cette déduction :D ).

En gros tant que tout le monde se conforme à un mode de vie dicté par une personne (parce que comme dans toute société il y a forcément un "chef") tout va très bien, on constate que dès lors qu'un grain de sable vient enrailler cette belle machine mise en place, c'est tout le système qui se met en branle.

Les personnalités se révèlent et on met très vite de côté les fruits pourris pour qu'ils ne viennent pas pourrir les autres.

En tout cas pour moi le concept me paraît impossible, même si j'aimerais voir plus d'entraide, de générosité et de sympathie au quotidien :)

Donc peut reformuler la question comme : souhaitez-vous faire partie d'une communauté pour laquelle faire que les gens deviennent le meilleur d'eux-mêmes (relations sociales et bonne humeur) soit un but de première importance ?

"Oui, je le veux"

AVEC le bannissement en cas d'échec malgré les aides apportées.

MAIS un bannissement provisoire, avec toujours la possibilité pour le banni de revenir et de bénéficier d'une autre chance. Parce que le Bisounours est positif et optimiste.

(ps: je n'ai jamais vu le dessin animé :S c'est une lacune?)

Vous m'excuserez, j'ai fais l'impasse sur les 49 pages précédentes hein

Cette société Bisounoursienne me fait un peu penser à celle que l'on voit dans le film "la plage". On se rend compte au final que tout va bien, jusqu'au jour où ça ne va plus (Oui j'ai fait de très longues études pour en arriver à cette déduction :D ).

En gros tant que tout le monde se conforme à un mode de vie dicté par une personne (parce que comme dans toute société il y a forcément un "chef") tout va très bien, on constate que dès lors qu'un grain de sable vient enrailler cette belle machine mise en place, c'est tout le système qui se met en branle.

Les personnalités se révèlent et on met très vite de côté les fruits pourris pour qu'ils ne viennent pas pourrir les autres.

D'où la notion de dictature ...

D'où la notion de dictature ...

Ouais, tous des pourris. Ils veulent vous faire croire qu'ils sont pleins de bonnes intentions mais dans le fond ils sont pires que les plus viles crapules de cette Terre! Méfiez-vous d'eux! Ils sont trop louches avec leurs sourires et leur bonne humeur. Tuons les bisounours! ils sont un danger pour l'avenir de l'Homme.

♫ C'est parce qu'on n'a pas le niveau pour être Bisounours !

C'est tout ! ♫

C'est tout ?

Brrrr et en plus ils chantent

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PS : Dites, et si on bannissait les Bisounours ? Ca règlerait le problème

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