Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

De toute façon, ce débat est stérile. Les actes sont commises par les hommes, certes à cause de la religion mais il en est le seul responsable. Croire ou non en dieu au fond n'est pas un mal, certains en ont besoin pour se raccrocher à quelque chose et puis pour trouver un sens à notre vie. Je ne suis pas croyante, ou dieu moins je n'adhère pas au concept qu'est la religion. Il se peut qu'il y ait un horloger qui est à construit tout ca, mais est-ce qu'il influence réellement tout ce qui se passe autour de nous, est ce qu'il y a vraiment cette notion de péché, de punition après la mort, de destiné ou je ne sais quoi, ca m'étonnerait. Au fond, je reste sceptique, mais je suis sure d'une chose. Aucune religion qu'il y a sur cette terre me semble concrète, réelle ou justifiée. Pour revenir aux actes de violences, comme l'a dit Chiipa, il ne faut pas faire une généralité. Pour la connaitre, in real life, je peux vous assurer que parfois j'ai du mal à comprendre comment elle peut concilier sa religion, avec la science avec laquelle nous sommes fortement rattachées. Parfois, on monte le ton progressivement parce qu'on veut prouver à l'autre qu'on a raison, mais au final c'est une discussion sourde. Et puis ensuite, je me dis que ca m'est égale. C'est l'une des personnes, les plus gentilles que j'ai jamais connu, qui se préoccupe des autres, qui n'a aucun préjugé envers ceux qui sont différents ou ceux qui pensent autrement. Alors. Si c'est du à ses convictions, ce n'est pas si mal que ca.

<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Plus précisément tu n'as fait que réitérer comme un robot les paroles que ton prophète prétend venir de Dieu (lol)...

J'y crois jusqu'à la moelle des os, et, me référant à ces mêmes versets, je ne propose mes convictions à personne.Je respecte les choix des autres. La foi ne se discute pas.

Désolé, j'ai des problèmes de pc. Mon message original est juste en-bas.

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@ Aroun Tazief. Moi je suis immunisé contre les périginations paramétaphysiques de Miss-tic. :p

@ Florent. Tu es encore une fois dans l'affirmative. A la base le conflit est purement politique. Les différences religieuses sont infimes. Les problèmes de conservation du texte coranique sont traités dans les ouvrages sunnites comme chiites. La question de la vénération de la descendance de Ali est politique, mais est devenue religieuse. Les différences d'ordre jurisprudentielles s'expliquent par plus d'un millénaire de séparation culturelle. Les différences sont des détails d'interprétations différentes qui en découlent. De plus, l'inquisition qui a duré six siècles n'a aucune commune mesure avec ces conflits frontaliers.

Oui, sur l'origine d'abord politique puis ensuite, mais aussi, religieuse. Ce que je conteste essentiellement c'est surtout ton affirmation que la violence des musulmans serait suscitée par l'extérieur. Non, les affrontements d'hier et d'aujourd'hui, quasiment tous les jours d'une manière totalement barbare, entre sunnites et chiites n'a nul besoin des occidentaux ou d'autres, c'est une violence des musulmans eux-mêmes, entre eux.

Pour te donner une comparaison que tu pourra comprendre en tant que personne non arabisante étrangère au monde musulman, le conflit chittes-sunnites peut se comparer aux luttes de l'IRA contre les britaniques dans le nord de l'Irlande. La différence est à l'origine religieuse et ethnique, mais elle est surtout politique. Les chiites iraniens ont un islam iranisant et une approche politique qui cherche à établir une dynastie imamite suivant le modèle iranien. Les sunnites n'acceptent pas ce modèle et le condamnent.

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<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Plus précisément tu n'as fait que réitérer comme un robot les paroles que ton prophète prétend venir de Dieu (lol)...

J'y crois jusqu'à la moelle des os, et, me référant à ces mêmes versets, je ne propose mes convictions à personne.Je respecte les choix des autres. La foi ne se discute pas.

Absolument pas d'accord avec toi. Bien sûr que la foi se discute et, mieux, se réfute. C'est la foi elle-même qui prétend qu'elle ne se discute pas pour se mettre à l'abri de toute contestation, car ce qu'elle craint le plus c'est la discussion libre et sans tabou qui la démonte au final la plupart du temps.

Edit : Merci Freiser, mais ton message n'apporte rien à mes yeux et ne change rien à ce que j'ai dit sur le fond, dont ton message d'ailleurs ne traite pas. Les affrontements entre sunnites et chiites ne datent pas de l'invention de l'ira, une comparaison meilleure serait entre les catholiques et les protestants, au moins pour l'idée générale que l'opposition armée prend aussi appui sur des divergences théologiques, manifestant le fond inexpugnable d'intolérance et de violence des religions monothéistes telles qu'elles ont toujours été dans l'histoire. Tu veux évidemment accentuer la dimension politique, ok, mais si c'est dans le but de dédouaner purement et simplement la dimension religieuse il ne sert évidemment à rien de chercher à m'en convaincre ni je pense tout analyste objectif des religions et de leurs séculières oppositions plus ou moins meurtrières selon les moments.

Je suis le premier à condamner les guerres. Je suis pour un débat ouvert entièrement intellectuel. Ce que je veux dire, c'est que les conflits de l'IRA avec les britaniques est comparable aux conflits fondamentalement politiques du Proche-Orient. La connaissance religieuse des gens du peuple, dans les deux camps est très très faible. Les personnes versées dans la théologie ne font absolument qu'un cheveu comparé aux adhérences politiques et géostratégiques, patriotiques et nationalistes. De l'extérieur, cette dimension est presque etièrement éludée, pourtant, c'est le véritable fond du tableau dans la région.

<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Plus précisément tu n'as fait que réitérer comme un robot les paroles que ton prophète prétend venir de Dieu (lol)...

J'y crois jusqu'à la moelle des os, et, me référant à ces mêmes versets, je ne propose mes convictions à personne.Je respecte les choix des autres. La foi ne se discute pas.

Absolument pas d'accord avec toi. Bien sûr que la foi se discute et, mieux, se réfute. C'est la foi elle-même qui prétend qu'elle ne se discute pas pour se mettre à l'abri de toute contestation, car ce qu'elle craint le plus c'est la discussion libre et sans tabou qui la démonte au final la plupart du temps.

Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

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Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

Pourquoi mettre ta foi à l'abri de la discussion? En faisant cela tu fais exactement comme un croyant d'une autre religion ou un athée qui dirait : ma conviction je la mets à l'abri de toute discussion. En faisant cela il se condamne à ne jamais découvrir un jour ta foi, que tu supposes être la bonne, à ne jamais pouvoir devenir un jour musulman. A-t-il donc raison d'agir ainsi? D'agir comme toi?

La liberté de conscience est abordé par le Saint Coran lui-même: 'Nulle contrainte en religion!' (2:256)

L'Islam interdit :

• La consommation de porc
• La consommation d'alcool
• Les jeux d'argent et de hasard
• L'adultère
• L'homosexualité

et? y'en plus de la moitié des interdi qui sont a réfléchir

tu préfères la débauches

sexe drogue et rock'n roll

Intéressant la réaction

Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

Pourquoi mettre ta foi à l'abri de la discussion? En faisant cela tu fais exactement comme un croyant d'une autre religion ou un athée qui dirait : ma conviction je la mets à l'abri de toute discussion. En faisant cela il se condamne à ne jamais découvrir un jour ta foi, que tu supposes être la bonne, à ne jamais pouvoir devenir un jour musulman. A-t-il donc raison d'agir ainsi? D'agir comme toi?

Il y a quatorze siècles qu'on ne cesse de taxer les peuples de confession musulmane de vouloir imposer leur religion par l'épée. Une série de croisades ont eu lieu, en terre d'islam et l'on n'arrête pas de narguer et de provoquer les peuples de cette confession. C'est aussi absurde qu'aberrant que tout dialogue s'avère être inutile.

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Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

Pourquoi mettre ta foi à l'abri de la discussion? En faisant cela tu fais exactement comme un croyant d'une autre religion ou un athée qui dirait : ma conviction je la mets à l'abri de toute discussion. En faisant cela il se condamne à ne jamais découvrir un jour ta foi, que tu supposes être la bonne, à ne jamais pouvoir devenir un jour musulman. A-t-il donc raison d'agir ainsi? D'agir comme toi?

Il y a quatorze siècles qu'on ne cesse de taxer les peuples de confession musulmane de vouloir imposer leur religion par l'épée. Une série de croisades ont eu lieu, en terre d'islam et l'on n'arrête pas de narguer et de provoquer les peuples de cette confession. C'est aussi absurde qu'aberrant que tout dialogue s'avère être inutile.

Tu ne réponds pas à ma question. Pourquoi?

La discussion en toute intégrité ne peut que nous ouvrir de nouvelles portes. Seulement, il faut qu'il y ait un respect de l'autre pour pouvoir discuter de façon productive. Quand le but d'une des personnes est clairement de tenter de détruire l'autre sans absolument aucune forme de nuance, cela devient contre-productif. Il faut pouvoir prendre du recul pour pouvoir apprécier les arguments en toute neutralité, et non essayer à tout prix de considérer le débat comme une bataille rangée. L'esprit scientifique est incompatible avec un tel comportement.

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La discussion en toute intégrité ne peut que nous ouvrir de nouvelles portes. Seulement, il faut qu'il y ait un respect de l'autre pour pouvoir discuter de façon productive. Quand le but d'une des personnes est clairement de tenter de détruire l'autre sans absolument aucune forme de nuance, cela devient contre-productif. Il faut pouvoir prendre du recul pour pouvoir apprécier les arguments en toute neutralité, et non essayer à tout prix de considérer le débat comme une bataille rangée. L'esprit scientifique est incompatible avec un tel comportement.

Je ne sais pas à qui tu t'adresses précisément mais en tous les cas il me semble que tu n'es pas clair. Quel est ce vague "autre" dont tu parles? Si c'est la personne humaine, elle a en effet, comme tout personne droit au respect mais si ce sont ses idées alors non, toutes les idées n'ont pas droit au respect, il n'y a rien d'absolument respectable dans les idées des autres en général. En démocratie le seul respect consiste à laisser à l'autre la possibilité de s'exprimer (du moins dans la limite de la loi, pas d'incitation au meurtre par exemple, ce qui se comprend bien) mais ensuite ses idées elles-mêmes n'ont pas forcément à être respectées, on peut les trainer dans la boue, les insulter et les réfuter si on en a envie ou si on l'estime juste. Et si la personne le prend pour elle, en confondant elle-même et ses idées, tant pis pour elle, ça lui servira de leçon et lui apprendre pour l'avenir le débat démocratique.

On peut respecter une personne sans respecter toutes ses idées. L'esprit chevalier de lutter systématiquement contre une chose sans aucune forme d'échange est pure absurdité. Rien n'est Vrai ou Faux, Bien ou Mal dans l'absolu. On peut condamner idéologiquement une chose sans devoir insulter cette chose. La hauteur d'une personne peut se mesurer par la profondeur de son esprit.

Si tu as un doute, il suffit de visiter les synagogues, temples et églises très anciennes du monde musulman. Tu n'as pas à en être convaincu pour pouvoir visiter ces lieux de cultes non musulman. Combien de temple non catholique aussi ancien tu trouve en Europe ? La christianisation forcée par la torture est trop loin pour toi ? On brisait les doigts des indiens et les torturait pour les évangéliser. Les conflits entre sunnites et chiites était politique, une histoire de califat. Les chiites désirant instaurer un royaume ou une dynastie familiale des descendants de Ali.

Rien du tout. Les conflits perpétuels entre sunnites et chiites ont aussi une base religieuse car leurs dogmes sont différents. Ils n'ont eu nulle besoin des occidentaux pour se massacrer, il suffit de voir comment les barbares sunnites commettant des attentats contre eux qualifient les chiites... L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester.

non ça c'est juste ta vision du monde musulman mais s'est loin d’être limiter a ça

Tiens, revoilà le gars inutile qui accuse les autres de choses qu'ils ne disent pas... Toujours aussi peu intéressantes tes interventions.. Je note que tu n'as pas publié ce message accompagné de tes habituels petits smileys puérils qui constituent l'essentiel de ta pensée : Tu te relâches...

Edit : ah ben si, tu as finalement glissé tes niaiseries dans ton message après l'avoir édité. Je rectifie, tu tiens toujours la forme à ton niveau stratosphérique, lol... En plus tu confirmes dans ta phrase stupide précisément ce que je dis sur toi, d'accuser les autres de ce qu'ils ne font pas, jamais je n'ai dédouané les autres religions ou idéologies au contraire.. Bref, semblable à toi-même, interventions sans intérêt à côté de la plaque...

oui en tout cas tu balances sans réfléchir sur l'islam juste avec l'actualité

tu t’intéresses a d'autre personne que ceux tu vois a la télé ou dans les journaux qui pour moi sont loin d’être représentatif des musulmans

regardes tu dans ta rue ? vois tu des guerre?

<<Quiconque fait oeuvre bonne, alors c'est pour lui-même ; et quiconque agit mal, alors c'est contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur.>> Coran : Sourate 45, verset 15.

Si le coran et l'islam en général se résumait à cette phrase il n'y aurait aucun problème.. On en est loin..

tu la lus car ta pas l'air au courant de cette sourate?

<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Plus précisément tu n'as fait que réitérer comme un robot les paroles que ton prophète prétend venir de Dieu (lol)...

J'y crois jusqu'à la moelle des os, et, me référant à ces mêmes versets, je ne propose mes convictions à personne.Je respecte les choix des autres. La foi ne se discute pas.

Absolument pas d'accord avec toi. Bien sûr que la foi se discute et, mieux, se réfute. C'est la foi elle-même qui prétend qu'elle ne se discute pas pour se mettre à l'abri de toute contestation, car ce qu'elle craint le plus c'est la discussion libre et sans tabou qui la démonte au final la plupart du temps.

on te laisses débattre mais avec un sourds et monologue c'est dur

Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

Pourquoi mettre ta foi à l'abri de la discussion? En faisant cela tu fais exactement comme un croyant d'une autre religion ou un athée qui dirait : ma conviction je la mets à l'abri de toute discussion. En faisant cela il se condamne à ne jamais découvrir un jour ta foi, que tu supposes être la bonne, à ne jamais pouvoir devenir un jour musulman. A-t-il donc raison d'agir ainsi? D'agir comme toi?

Il y a quatorze siècles qu'on ne cesse de taxer les peuples de confession musulmane de vouloir imposer leur religion par l'épée. Une série de croisades ont eu lieu, en terre d'islam et l'on n'arrête pas de narguer et de provoquer les peuples de cette confession. C'est aussi absurde qu'aberrant que tout dialogue s'avère être inutile.

Tu ne réponds pas à ma question. Pourquoi?

Je croyais que dans le contexte de mes propos, il y a eu une forme de réponse. Mais, en résumé, en matière de religion, les faits et les choses sont les mêmes pour tous les êtres humains, ici bas, et il s'agit de croire ou de ne pas croire. Une discussion, intellectuelle, objective, rationnelle et démocratique sur un forum est de l'ordre de l'impossible, parce que l'on ne peut échapper à la mauvaise foi, à toutes sortes de préjugés et d'arrière pensées, parfois aux insultes, à des propos fanatiques et à des provocations de tout bord. Pour en avoir le coeur net à ce propos, il suffit de relire les posts depuis le début de cette discussion.

Alors, compte tenu de cela, je m'en tiens à ce qui suit :

<<Ho, les croyants ! Occupez-vous de vous-mêmes ! Point ne vous nuira celui qui est égaré, si vous êtes dans la guidée. Vers Dieu est votre retour à tous ; et puis Il vous informera de ce que vous faisiez.>> Coran, sourate 5, verset 105.

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Ma foi, je ne la discute pas, et la mets à l'abri de toute discussion byzantine qui s'éterniserait en un vain discours de sourds. Cependant, je ne me permets aucunement de reprocher à quiconque qui pense autrement ; ma référence étant toujours les dits versets.

L'islamcettereligioninconnue. Tu peux chercher sur Google

Pourquoi mettre ta foi à l'abri de la discussion? En faisant cela tu fais exactement comme un croyant d'une autre religion ou un athée qui dirait : ma conviction je la mets à l'abri de toute discussion. En faisant cela il se condamne à ne jamais découvrir un jour ta foi, que tu supposes être la bonne, à ne jamais pouvoir devenir un jour musulman. A-t-il donc raison d'agir ainsi? D'agir comme toi?

Il y a quatorze siècles qu'on ne cesse de taxer les peuples de confession musulmane de vouloir imposer leur religion par l'épée. Une série de croisades ont eu lieu, en terre d'islam et l'on n'arrête pas de narguer et de provoquer les peuples de cette confession. C'est aussi absurde qu'aberrant que tout dialogue s'avère être inutile.

Tu ne réponds pas à ma question. Pourquoi?

Je croyais que dans le contexte de mes propos, il y a eu une forme de réponse. Mais, en résumé, en matière de religion, les faits et les choses sont les mêmes pour tous les êtres humains, ici bas, et il s'agit de croire ou de ne pas croire. Une discussion, intellectuelle, objective, rationnelle et démocratique sur un forum est de l'ordre de l'impossible, parce que l'on ne peut échapper à la mauvaise foi, à toutes sortes de préjugés et d'arrière pensées, parfois aux insultes, à des propos fanatiques et à des provocations de tout bord. Pour en avoir le coeur net à ce propos, il suffit de relire les posts depuis le début de cette discussion.

Alors, compte tenu de cela, je m'en tiens à ce qui suit :

<<Ho, les croyants ! Occupez-vous de vous-mêmes ! Point ne vous nuira celui qui est égaré, si vous êtes dans la guidée. Vers Dieu est votre retour à tous ; et puis Il vous informera de ce que vous faisiez.>> Coran, sourate 5, verset 105.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question... C'est quand même étonnant cette capacité que tu as à ne PAS répondre à une question précise...

Pas besoin, suffit de voir comment les pays à majorité musulman fonctionne pour se rendre bien compte comment l'Islam traite certaines communautés.

Ces communauté sont aussi bien sinon mieux traitées qu'en France ne le sont les Témoins de Jéhovah, les raëliens, les Rose-Croix, les scientologues, etc.

Il est bien facile de reprocher aux autres pays de faire comme nous. La France est tout sauf le pays de la liberté de culte.

1328458741[/url]' post='7008298']

1328185554[/url]' post='6999836']Pas besoin, suffit de voir comment les pays à majorité musulman fonctionne pour se rendre bien compte comment l'Islam traite certaines communautés.

Ces communauté sont aussi bien sinon mieux traitées qu'en France ne le sont les Témoins de Jéhovah, les raëliens, les Rose-Croix, les scientologues, etc.

Il est bien facile de reprocher aux autres pays de faire comme nous. La France est tout sauf le pays de la liberté de culte.

Ne raconte pas n'importe quoi. Dans nombre de pays musulmans le prosélytisme pour tout autre religion que l'islam est interdit, tandis que la pratique même de tout culte autre que l'islam est interdite dans un pays aussi immense que l'arabie saoudite. Ajoutons à cela que les apostats de l'islam n'ont et n'ont jamais eu aucune liberté d'expression en terre d'islam et que l'athéisme y est quasiment inaudible. Tout cela est très différent des quelques tracas que diverses sectes peuvent avoir en France, pour le bien des gens essentiellement.