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La classe moyenne vit moins bien qu'il y a 20 ans


titenath

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 44ans Posté(e)
titenath Animatrice 41 030 messages
44ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
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«Avec 1.800 euros, les fins de mois ne devraient pas être difficiles»



01/02/2012




TÉMOIGNAGES - Salaire, impôts, logement... Les internautes de «20 Minutes» décrivent leur quotidien de membres de la «classe moyenne»...







Ils sont en couples ou célibataires, ils travaillent, ont des enfants, payent des impôts et malgré tout ils se serrent la ceinture et s'inquiètent pour leur avenir.

Quel est réellement leur quotidien, comment voient-ils l'avenir ? 20 minutes a recueilli des témoignages de français dits de "classe moyenne".


Leeloo: «Que pouvons-nous faire de plus que travailler à temps complet tous les deux?»

«Je suis en couple et nous travaillons tous les deux. Cependant, il faut tout compter et les fins de mois sont difficiles. Aujourd'hui, nous avons des soins dentaires à faire pour tous les deux et vu l'ampleur des devis et la prise en charge, nous ne pourrons certainement pas tout faire. Ce n'est pas normal selon moi. Nous nous disons souvent que nous sommes dans la mauvaise tranche car sollicités de toutes parts sans droit à aucune aide. Oui, il y a des gens qui sont plus dans le besoin que nous mais que pouvons-nous faire de plus que travailler à temps complet tous les deux? Vivre sereinement tout simplement est devenu un luxe, cela doit changer.»

Xavier: «On se retrouve à vivre sans faire de folie, à dépenser au centime près»

«Personnellement j'estime faire partie de la classe moyenne avec 3.000€ par mois à deux avec un enfant. Par contre l'impôt sur le revenu je trouve cela un véritable racket de l'Etat. Comptez près de 3.000€ d'impôts sur le revenu a l'année, à cela s'ajoute la taxe d'habitation de 1.200€ pour un quatre pièces qu'on a acquis avec un remboursement mensuel de 1.000€ et une taxe foncière d'un peu plus de 800€. On continue avec l'électricité, l'eau, une voiture et l'assurance qui va avec, les autres assurances, la mutuelle , la creche etc. On se retrouve à vivre sans faire de folie, à dépenser au centime près on regardant de partout les prix les plus bas pour l'alimentaire. Je me trouve vraiment floué et lésé. Mon père me disait ce n'est pas en travaillant que tu gagnes ta vie, mais tu pourras tout juste vivre. Il avait bien raison?»

virgule_indiana: «La classe moyenne vit mois bien qu’il y a 20 ans»

«En lisant la plupart des témoignages, je retrouve la situation de mon couple : quarantenaires, 3.000 euros par mois à deux avec un enfant, propriétaires de notre maison quand on aura fini de payer notre crédit en 2031. Quand on le peut, 15 jours de vacances par an et pas de sorties sur toute l'année. Donc tout à payer "plein pot" sans aucune aide (sauf 180 euros par mois de la CAF jusqu'aux 3 ans de notre fille). La classe moyenne actuelle a un niveau de vie bien en dessous de celle d'il y a une vingtaine d'année. Comme beaucoup, ce qui nous inquiète le plus, n'est pas tant notre vie actuelle mais le future, la retraite et avec peut-être des études à payer pour notre fille.»

Socekipike : «Je ne suis pas malheureux financièrement dans le présent mais je m’inquiète pour mon avenir»

«Notre couple gagne environ 5.000 euros net par mois. Nos charges sont d'environ un cinquième du budget et nous payons chacun plus de 1.000 euros d'impôts. C'est confortable me direz-vous. Nous pouvons certes nous offrir des vacances en hiver et en été, oui, mais nous vivons dans un deux pièces, dans une ville pas terrible de banlieue. Nous avons la chance de profiter au maximum des réductions de Comité d’Entreprise et autres, et surtout: nous sommes sans enfants et honnêtement cela n'est pas une priorité. Pourrons-nous acheter un autre appart décent pas trop loin du boulot? Quel système de garde? Faudra-t-il que l'un d'entre nous renonce à son travail? Nous restera-t-il assez pour épargner pour eux? J'ai 33 ans, je suis fils d'immigré, j'ai huit frères et sœurs, mes parents étaient smicards et nous n'avons jamais manqué de rien, comment se fait-il que je m'inquiète autant sur la question de mon avenir? Est-ce-cela la classe moyenne? Celui qui n'est pas (financièrement) malheureux dans le présent mais qui s'inquiète pour son avenir?»

Olivier: «1.800 euros par mois et un crédit sur 20 ans»

«Nous sommes un couple vivant en région parisienne, avec deux enfants. Nos revenus sont de 1.800 euros par mois chacun et ceci nous permet d’être propriétaires d’un bien immobilier d'environ 200.000 euros avec un crédit sur 20 ans. Nous avons 2 véhicules et nous partons en vacances payés 2 semaines par an. Le reste dans la famille. Nous avons tous les deux un Bac+2. Nous payons des impôts et ne percevons aucune aide autre que les allocations de base pour nos enfants.»

Mathieu13: «Après un an d’économie, on peut partir au ski une semaine»

«Jeune couple de 30 ans, 2 enfants. Moi fonctionnaire 1.700 euros par mois. Ma femme est infirmière installée en libérale depuis un an. Inutile de dire que nous n'avons droit à rien, l'allocation jeune enfant arrivant à son terme. Nous avons la chance d'être propriétaire. 350 euros d’impôts par mois, 500 euros de nounou, 900 euros de crédit pour la succession,150 euros de mutuelle, budget nourriture de 500 euros, l’essence c'est 500 euros à deux, cantine plein pot. Ma femme donne la moitié de son salaire en taxes, cotisations diverses auxquelles elle n'a pas droit (chômage, maladie, retraite) sans compter les impôts. Elle bosse une semaine 70 heures une autre 40, pas de congé payés, sa retraite complémentaire lui coute 250 euros par moi, 150 euros de garantie de salaire en cas de maladie. Elle gagne sa vie, et c'est la moindre des choses. Ses journées commencent à 5h et se finissent à 20h avec une heure pour manger. Je ne me plains pas, on vit bien, mais ce n’est pas la folie des grandeurs: budget vêtements calculé, un resto de temps en temps, on part cette année au ski (1 an d'économie) mais nous n’étions plus partis depuis 5 ans...»

Sarah Finée : «Avec 1.800 euros par mois, les fins de mois ne devraient pas être difficiles»

«Célibataire, un nouveau-né, 1.800 euros par mois pour payer la nourrice, l’alimentation, le loyer dans le privé car pas de place en HLM, le pédiatre, les transports en commun et les impôts. Les fins de mois sont extrêmement difficiles, alors qu'avec un salaire pareil, elles ne devraient pas l'être normalement...»

JOEB: «Pour conserver mon niveau de vie, j'achète et vends de l’occasion»

«En couple avec deux enfants, je gagne environ 2.800 par mois. Je paye 900 euros d’impôts, je bénéficie de 125 euros d’allocations, pas d'aide au logement. Je suis propriétaire de ma maison. Je l'ai rénové entièrement seul, (sans aucune connaissance pas le choix), mon prêt ne pouvant pas dépasser 400.000 francs en 1999 sur 12 ans. Deux semaines de vacances par ans obligatoires, la plupart du temps sous la tente! J'ai bénéficié d'aides pour la garde de mes enfants, je remercie donc la CAF et la mairie. Je ne gaspille pas, je suis heureux. Maintenant j'économise pour les études de mes enfants. Pour conserver mon niveau de vie, j'achète et vends de l’occasion, je m'adapte.»

Parity: «On n'est pas les plus à plaindre mais les plus sollicités»

«Je pense faire partie de cette classe moyenne que l'on sollicite beaucoup ces temps-ci. En couple, propriétaire (mais encore en train de payer mon crédit), parent d'un enfant. Pour ma part beaucoup de travail : d'abord 40 heures par semaine pour 1.700 euros nets par mois puis ensuite des heures à côté à mon compte pour améliorer le quotidien (restos, cadeaux pour ma femme et mon fils etc.): environ 500 euros de plus par mois. Ma femme, 1300 euros nets par mois aux 35h, soit 3.500 euros à nous deux, en bossant quand même pas mal, en payant 1.500 euros d'impôts par an, et bien sûr aucune aide particulière. On n'est pas les plus à plaindre mais c'est tout de même nous les plus sollicités compte tenu de nos revenus...»

SamEtonne : «Cantine, garderie, nous payons tout plein pot»

«Ma femme et moi sommes dirigeants d'entreprise (on a emprunté 100.000 euros pour créer notre boite en gageant notre maison). Nous gagnons 3.000 euros net mensuels en travaillant 50 heures par semaine pour moi et 40 heures par semaine pour ma femme. Pas de congés payés, pas de droits au chômage, etc. Pas d’allocations CAF ou de quotient familial, donc nous payons tout plein pot (cantine, garderie...). Pas de fiche de paie ni de CDI, donc bonne chance pour avoir un crédit ou louer un logement. J'ai un bac S, un Deug A (mathématiques, physique, informatique), un BTS et une formation professionnelle, ma femme est architecte (Bac +6). Nous avons une fille de 8 ans. Sommes-nous de la classe moyenne?»

Django31 : «Je ne me sens pas le droit de me plaindre quand je vois des potes au Smic»

(...)

forum Source: 20minutes.fr

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

:dort:

au revenu de solidarité, à part l' impôt sur le revenu des personnes physiques, c'est l' seul prélèvement étatique dont on est dispensés...

avec des gosses ces couples peuvent au moins jouir de toutes sortes d'aides telles que l' chèques vacances grâce aux comités d' leurs entreprises

c'est à dire par là qu'ils ont bien raison d'avoir conscience qu'ils se plaignent pour rien, y a bien pire qu'eux

l'argument trop riches/pas assez pauvres est bateau..

:dort:

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 44ans Posté(e)
titenath Animatrice 41 030 messages
44ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Tout le monde n'a pas de comité d'entreprise dans sa boîte :sleep:

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Membre, 33ans Posté(e)
Diaoulik Membre 1 284 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Et oui la classe moyenne souffre...elle n'a pas d'aide et vive les impôts...des personnes qui gagnent moins de 2000e à deux (APL, pas d'impôts, bourse pour les enfants.....) vivront limite mieux que des personnes qui gagnent 3000e !

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Tant que c'était que les pauvres qui trinquaient, ça n’émouvait pas grand monde. Maintenant que cela touche les autres, alors là, ça pleure dans les chaumières.

Sauf que nous les pauvres, ça fait très longtemps qu'on connait ça, et pas d'assez au logement privatif, pas d'accès à la propriété, par de reconnaissance sociale non plus.

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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Depuis 20 ans, nous avons la chance de vivre dans un vrai pays capitaliste, où les banques et les industries, et même les autoroutes, ont été privatisées.

Grâce à ces réformes de liberté économique, le plein-emploi a été rétabli, l’économie est repartie comme jamais, et tout le monde en profite, et pas seulement les milliardaires.

Ou pas.

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Membre, Fumeur de bananes, 33ans Posté(e)
Timo-I Membre 27 192 messages
33ans‚ Fumeur de bananes,
Posté(e)

Pour moi, toutes les personnes citées dans 20minutes font parties d'une classe au dessus de la classe moyenne.

Je suis étonné que ces gens là se plaignent malgré leurs salaires.

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

Tout le monde n'a pas de comité d'entreprise dans sa boîte :sleep:

:dort:

dans ce cas y a les allocs'

toujours bon à savoir quoi

cela dit + de deux enfants c'est s'agissant des études...

par après mais dans l'immédiat, c'est à dire jusque à leur majorité...

avec deux salaires la vie est plus simple y compris la moitié

euh, la femme donc, après c'est question d' se gérer...

par exemple, entre l'ordi et l' ciné

:dort:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Et les chèques vacances ne sont pas réservés aux gens qui ont des gosses.

:dort:

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Membre, 31ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

@carniflex: Ben non la dépense de l'état n'arrête pas d'augmenter et si elle continue jusqu'à 100% du pib (on est "juste" à 56% actuellement) on sera dans un vrai paradis étatiste (pour ne pas dire totalitaire).

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 068 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Pour moi, toutes les personnes citées dans 20minutes font parties d'une classe au dessus de la classe moyenne.

Je suis étonné que ces gens là se plaignent malgré leurs salaires.

Au-dessus ? Les salaires sont vraiment trop bas en France, mais bien-sur la crises le chômage et j'en passe et des meilleurs, alors faut être content et dire merci au patron pour qu'il ne délocalise pas.

Alors le mieux serait pour nos pauvres patrons que les salaires soient ajuster avec ceux des républiques bananière, d'ailleurs sa n'étonne personne que les patrons de grandes entreprises ce plaignent plus que les classes "moyenne".

On vivait vraiment mieux à l'époque de ce bon vieux francs !

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 420 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

5000 € classe moyenne ? Il a été dit qu'à partir de 4000 € on était riche... On m'aurait menti whistling1.gif

Blague à part, oui il est vrai que les classes moyennes ne perçoivent pas ou peu d'aides et se font assassiner par les impôts, on ne le dit pas assez. Je connais des personnes qui se sont mariés pour économiser une part, et pouvoir ainsi payer leurs impôts. C'est triste de devoir en arriver là.

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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

@carniflex: Ben non la dépense de l'état n'arrête pas d'augmenter et si elle continue jusqu'à 100% du pib (on est "juste" à 56% actuellement) on sera dans un vrai paradis étatiste (pour ne pas dire totalitaire).

Sauf que dans les 56% (en hausse, en effet), il y a de moins en moins d’emploi public, et de plus en plus de transfert au profit des entreprises. La droite a réduit l’emploi public, et dépensé 10 fois plus en soutien aux entreprises et en commandes aux entreprises.

Un pays où l’on supprime l’État pour financer des cadeaux aux entreprises ne devient pas étatiste, même si le pourcentage de « dépense publique » augmente.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 44ans Posté(e)
titenath Animatrice 41 030 messages
44ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

5000 € classe moyenne ? Il a été dit qu'à partir de 4000 € on était riche... On m'aurait menti whistling1.gif

La majorité des extraits sont des couples à 3000 euros avec enfants. 5000 c'est plus la classe moyenne haute.

@Timo : Euh non 3000 euros à 2 aujourd'hui ce n'est pas au dessus de la classe moyenne.... Surtout avec tout ce que tu te fais massacrer à coté.

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Membre, 31ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

L'étatisme ne passe pas forcément par la possession d'entreprise publique à foison.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03141

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03186

Où l'on voit que la diminution de l'emploi public a été une augmentation dans la fonction publique territoriale (500 millions d'emplois en 12 ans tout de même).

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Membre, 35ans Posté(e)
Erik54 Membre 320 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

Un des soucis vient de justement des fameuses aides et des paliers, pour 50€ en plus de salaire vous pouvez vous retrouver avec 200€ en moins d'aide (arriver à l'un de mes proches qui avait fait des heures sup pas mal durant l'année au final l'année d'après => plus d'aide et la différence entre les deux est importante, dans le sens ce qu'il a gagné en plus en travaillant ne compense ce qu'il perd avec les aides en moins).

Par contre l'article me paraît douteux, je viens de faire via le simulateur des impôts l'exemple du 2ème interviewer ("Xavier") avec les données qu'il donne c'est à dire:

>revenu à deux 3000 (1500 chacun)

>1 enfant

>marié ou pas (pas précisé j'ai fais plusieurs simulation)

premier cas marié => 1188€ d'impôt (contre 3000 annoncé par Mr)

deuxième cas non marié => fiche d'impôt 1 avec enfant à charge 159€ d'impôt et 929 pour l'autre...

Bref, soit ce couple a possède des revenus autres (rente, foncier, dividende...) soit je sais pas, mais pour arriver à 3000€/impôt sur le revenu pour an il faudrait (dans le cas où marié/pacsé) qu'ils déclarent 50 000€/an (bien en dessous des 36 000€ annoncé). Rien que pour ça, je remet en cause la crédibilité de l'article.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 420 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Les classes populaires vivent parfois mieux que les classes moyennes. Il m'est arrivé de contaster que grand écran et téléphone dernier cri n'étaient pas toujours aux mains des "plus riches".

Certaines dépenses fortuites deviennent obligatoires...Certaines dépenses obligatoires deviennent fortuites wacko.gif

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Membre, 29ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

@carniflex: Ben non la dépense de l'état n'arrête pas d'augmenter et si elle continue jusqu'à 100% du pib (on est "juste" à 56% actuellement) on sera dans un vrai paradis étatiste (pour ne pas dire totalitaire).

Sauf que dans les 56% (en hausse, en effet), il y a de moins en moins d’emploi public, et de plus en plus de transfert au profit des entreprises. La droite a réduit l’emploi public, et dépensé 10 fois plus en soutien aux entreprises et en commandes aux entreprises.

Un pays où l’on supprime l’État pour financer des cadeaux aux entreprises ne devient pas étatiste, même si le pourcentage de « dépense publique » augmente.

Oui et je peux meme donner le chiffre: 172 milliards d'euros chaque année soit +- 6 % du PIB.

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Membre, 31ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Les subventions c'est de l'étatisme, ce sont des choses qui ne devraient pas exister, favoriser des entreprises par rapport à d'autres c'est inique.

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Membre, 46ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Il faut quand même pas oublier 2 choses :

- Les prix de pleins de produits on baissé : il y a 20 ans il fallait économiser plus longtemps pour se payer un frigo ou une machine à laver par exemple. Un ordinateur coutait l'équivalent de 2 mois de smic pour un premier prix. Les premiers prix pour les voitures aussi sont resté à peu près fixes alors que les salaires ont augmenté.

- Les abonnements au téléphone portables n'existaient pas, les frais d'internet et de la télé non plus (vod, abonnements divers). Souvent les gens qui décrivent leur budget considèrent ça comme des frais fixes, alors que ce sont bien des actes de consommation.

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