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Incohérence chrétienne


bismillahi

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Oui les corps des suppliciés sont en principe laissé plusieurs jours à la vue du peuple.

Mais il ne faut pas confondre le grand sabbat avec le jour de fête de pessah (la pâque juive)

La pâque est un jour de fête ou est tués en sacrifice du bétail.

Le lendemain (le soir venu) et un autre jour ou il est interdit de travailler ou de tuer en sacrifice du bétail pour manger, c'est un jour de repos sanctifié pendant 24 h

Le jour de fête Jésus réuni ses disciples pour son dernier repas, ensuite au mont des oliviers il est arrêté puis jugé. Et supplicié dans la journée et vers 15h00 il meurt

Une autorisation est demandée pour décrocher son corps afin qu'il repose dans un tombeau avant que le jour de sabbat pascal commence (vers 18h00)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Cela est bien bon. Mais cela ne nous explique pas où sont les incohérences chrétiennes.

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

je comprend pas non plus ou il veut en venir j'ai essayer mais la j'y arrive pas

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Membre, Posté(e)
milere Membre 423 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne savais pas que la pomme était le fruit du PECHER..........

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Quand les Marie arrivent aux tombeau jésus n'y est pas.

Jésus serait sorti de celui-ci 3 jours après d'y avoir été mis.

Il serait ressorti le samedi soir.

Car s'il y restait une nuit supplémentaire jésus aurait annoncé qu'il y resterait 3 jours et 4 nuits.

incohérence chrétienne

Les catholiques sont en incohérence face aux textes.

logiquement donc:

Mardi soir après le couché du soleil jésus et ses disciples mangent le repas de la pâques (le mercredi est donc commencé.).

Ce même jour il est arrêté au mont des oliviers et jugé le matin même .

C'est le jour de pâques qu'il est mis à mort sur la croix (mercredi)

Avant que ne commence le jour de sabbat pasqual il est mis au tombeau.

Le jeudi commence au couché du soleil (le soir du mercredi)

le jeudi proprement dit est un sabbat spécial comme il y en à 7 dans une année.

Le vendredi est un jour normal c'est le deuxième jours dans le tombeau.

Le samedi est un sabbat hebdomadaire c'est le troisième jour dans le tombeau et jésus réssucité sort de celui-ci vers 18h

A cause du sabbat personne ne constate sont absence jusqu'au lendemain matin.

C'est pourtant ce que j'avais écrit plus haut au dessus de la version catholique vous ne l'avez pas déduit car vous connaissez mal les écritures sur ce sujet.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

pour comprendre les ecrits de la bible, il faut aller regulierement a la messe et lire regulierement et plus en profondeur la bible, la pomme c'est notre mauvaise vie

Non la pomme représente la connaissance ,et une fois croquée cette pomme ils se rendirent compte qu'ils étaient nus ,et allèrent donc ce cacher honteux de se voir nus ce n'est pas une incohérence !

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Quand les Marie arrivent aux tombeau jésus n'y est pas.

Jésus serait sorti de celui-ci 3 jours après d'y avoir été mis.

Il serait ressorti le samedi soir.

Car s'il y restait une nuit supplémentaire jésus aurait annoncé qu'il y resterait 3 jours et 4 nuits.

incohérence chrétienne

Les catholiques sont en incohérence face aux textes.

logiquement donc:

Mardi soir après le couché du soleil jésus et ses disciples mangent le repas de la pâques (le mercredi est donc commencé.).

Ce même jour il est arrêté au mont des oliviers et jugé le matin même .

C'est le jour de pâques qu'il est mis à mort sur la croix (mercredi)

Avant que ne commence le jour de sabbat pasqual il est mis au tombeau.

Le jeudi commence au couché du soleil (le soir du mercredi)

le jeudi proprement dit est un sabbat spécial comme il y en à 7 dans une année.

Le vendredi est un jour normal c'est le deuxième jours dans le tombeau.

Le samedi est un sabbat hebdomadaire c'est le troisième jour dans le tombeau et jésus réssucité sort de celui-ci vers 18h

A cause du sabbat personne ne constate sont absence jusqu'au lendemain matin.

C'est pourtant ce que j'avais écrit plus haut au dessus de la version catholique vous ne l'avez pas déduit car vous connaissez mal les écritures sur ce sujet.

Je vais mettre en évidence deux de vos phrases.

C'est le jour de pâques qu'il est mis à mort sur la croix (mercredi)
C'est pourtant ce que j'avais écrit plus haut au dessus de la version catholique vous ne l'avez pas déduit car vous connaissez mal les écritures sur ce sujet.

Or dans les deux cas, vous avez tort.Selon les évangiles, Jésus fut crucifié le jour précédant la Pâques juive. Et non le jour de la Pâque. Le compte est donc bon.

Texte de la Passion selon St Jean:

Comme c'était le vendredi,

il ne fallait pas laisser des corps en croix durant le sabbat

(d'autant plus que ce sabbat était le grand jour de la Pâque).

Le jour du sabbat pour les juifs est le samedi (et j'en sais quelque chose, pour être allé en Israël).

Contesteriez-vous un témoignage direct, d'un de ceux qui ont suivi le Christ et qui a assisté à tout cela?

Quand à ma "mauvaise connaissance des Ecritures", et spécialement sur le sujet, je les connais suffisamment bien pour savoir que vous manipulez les faits. Vous ne cessez de dire que le Christ fut crucifié le jour même de la Pâque. Or cela est faux. Surtout que le jour même de la Pâque, les juifs n'avaient pas le droit de mettre quiconque à mort.

Je vais à la messe depuis ma plus tendre enfance, et je crois connaître suffisamment les Ecritures sur la Passion du Christ.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

:mef: Musulmans du topic,ils me semble ici que vous regardez la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre qui est dans le votre?

Réfléchissez si vous pouvez? car bien avant vous ,ils y a des docteurs en théologies qui ont étudiés tout cela et n'ont trouvés aucunes incohérences! seriez vous prétentieux aux point de les contester? Rigolos!!!!j j'y vois plutôt là des manoeuvres islamistes pour attaquer de biais les catholiques hihi (et je le rappel je suis athée haha) que c'est bas tout ça!!! la guerre des religions est commencée.

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Dans les 4 évangiles Jésus se réuni avec les disciples pour manger la pâques et lors de ce repas de la pâque judas va le trahir. C'est ce même jour qu'il est crucifié par les romains et non par les juifs

Donc jésus ne peut pas descendre de la croix et participer à la pâques le lendemain comme vous le sous entendez

En fait vous confondez le jour de fête et le jour de repos

Le sabbat pascal des juifs est mobile car déterminé par la pleine Lune et le sabbat hebdomadaire et fixe toujours le samedi

Dans toutes les bibles bien traduite il n'est jamais écrit que c'est un vendredi que jésus partagea son dernier repas car sinon cela sous entend que jésus c'est trompé dans sa prophétie.

Il est souhaitable que vous lisiez la bible en entier et particulièrement le Exode le Lévitique et le Deutéronome pour comprendre les rites des différent sabbats et les jours de fêtes des Hébreux

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Autant pour moi, j'aurais du écrire le jour précédant la Sabbat.

Par contre, ce n'est pas le jour de la Cène que Jésus va être crucifié. En effet, après avoir partagé la pain avec ses disciples, il se rendit au Mont des Oliviers pour prier. Et c'est là, dans la nuit, qu'il fut arrêté. Il est jugé durant une partie de la nuit (épisode avec la triple trahison de St Pierre). On le mène au prétoire de Pilate au matin (avec l'histoire du coq qui chante trois fois). Et c'est ce jour-ci qu'il fut crucifié.

Il semble que vous ne connaissez pas bien les rites du catholicisme. Nul part il n'est écrit dans les dogmes de l'Eglise que Jésus partagea le pain avec ses disciples un vendredi.

Et si vous êtiez un peu mieux au courant, vous sauriez que l'Eglise fête le souvenir de la Cène un jeudi (le Jeudi Saint). Ce qui est commémoré le vendredi, c'est la Passion et la mort du Christ.

Comme je l'ai déjà dit, vous tapez uniquement sur la forme et non le fond. Et en plus, vous nous sortez un peu n'importe quoi sur les bords.

Quand à la Bible, je l'ai lue. Mais n'étant pas un théologien, et ne souhaitant pas le devenir, je ne vais pas m'amuser à l'apprendre par coeur.

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Et si c'est le jour de la Cène que jésus fut crucifié

Il ne faut pas oublier que selon la bible un jour commence par le coucher du Soleil et dure jusqu'au suivant.

Pour Jésus c'était le même jour. Le même jour il partagea le repas pascal, fut trahit jugé et porté sur la croix.

Effectivement de notre point de vu moderne les jours se suivent et vont de minuit à minuit. Alors bien sur ont peu tronçonner les jours par Jeudi Saint ; Vendredi Saint

Quand j'était jeune je fut très croyant mais ignorant des textes biblique. J'ai fait ma profession de foi. Ensuite j'ai lu la bible . Et je me suis instruit sur le sujet.

Mais avec le temps j'ai perdu la croyance en l'existence de dieu.

Aujourd'hui j'aime montrer les incohérences des faux chrétiens face aux textes grâce à la connaissance d'érudits biblique

Et j'aime toujours apprendre, donc qu'elles sont les "n'importe quoi" en question ? Ou sont les erreurs?

J'ai pas mal appris sur les forums et les livres. Tu es jeune et un jour tu ferras le discernement de ce qui est juste ou pas.

thumbsup.gif

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Et si c'est le jour de la Cène que jésus fut crucifié

Il ne faut pas oublier que selon la bible un jour commence par le coucher du Soleil et dure jusqu'au suivant.

Pour Jésus c'était le même jour. Le même jour il partagea le repas pascal, fut trahit jugé et porté sur la croix.

Effectivement de notre point de vu moderne les jours se suivent et vont de minuit à minuit. Alors bien sur ont peu tronçonner les jours par Jeudi Saint ; Vendredi Saint

Quand j'était jeune je fut très croyant mais ignorant des textes biblique. J'ai fait ma profession de foi. Ensuite j'ai lu la bible . Et je me suis instruit sur le sujet.

Mais avec le temps j'ai perdu la croyance en l'existence de dieu.

Aujourd'hui j'aime montrer les incohérences des faux chrétiens face aux textes grâce à la connaissance d'érudits biblique

Et j'aime toujours apprendre, donc qu'elles sont les "n'importe quoi" en question ? Ou sont les erreurs?

J'ai pas mal appris sur les forums et les livres. Tu es jeune et un jour tu ferras le discernement de ce qui est juste ou pas.

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Ce que vous dites ne montre en rien une incohérence dans le catholicisme. L'Eglise enseigne bien ce qui est écrit dans les évangiles.

Je connais une bonne partie des textes bibliques, même partiellement. Je n'ai jamais vu d'incohérence avec le catholicisme.

A moins, évidemment, de ne regarder que la forme comme vous le faites et de déclarer que parce qu'on ne laisse pas passer trois jours entre la célébration de la crucifixion et celle de la résurrection on est incohérent.

Le n'importe quoi en question est le fait même de dire que le catholicisme est incohérent. S'il l'était vraiment, vous croyez vraiment que des esprits comme St Thomas d'Aquin, St Augustin et tous les autres grands penseurs du chrisitanisme ne l'auraient pas compris?

Eux étaient de véritables penseurs, qui avaient une connaissance quasiment parfaite des Ecritures Saintes.

L'Eglise continue de s'appuyer sur leurs réflexions aujourd'hui encore.

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Membre, Posté(e)
hibernatus Membre 154 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Soit les catholiques sont des menteurs quand il disent que Jésus et resté du vendredi soir au dimanche matin dans le tombeau

Soit c'est Jésus qui est un menteur quand il dit qu'il y restera 3 jours et trois nuits comme Jonas dans le ventre du monstre marin

Entre ses deux phrases laquelle et juste?

Les 2 sont justes. S.Augustin a résolu cette énigme à partir du calendrier juif :

Le jour du sabbat commençait à poindre au coucher de soleil du vendredi.

Jésus a été enseveli avant ce coucher de soleil et le vendredi compte pour un jour.

Marie madeleine est allée au tombeau le dimanche matin , "alors qu'il faisait encore sombre."

La pierre du tombeau avait été roulée , Jésus était ressuscité avant le lever du soleil et le jour du dimanche avait commencé à 00h.

L'accusation de mensonge vous vient trop facilement à la bouche ! :mef:

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Je me trompe peut-être, vous me corrigerez..

Adam et Eve figurent dans la genèse qui est dans le pentateuque de l'ancien testament dans la bible.

ce fameux pentateuque est la Torah, non ?

La Torah semble plus ancienne que la Bible, non ?

Alors pourquoi ce titre : incohérence chrétienne ??

dieu nous a tous créee, c pour sa ke je di ke eve est qu'une creation de dieu, le temple de dieu c pas eve, le temple de dieau c jésus

L'auteur ne mélange pas tout et n'importe quoi. Les différents textes bibliques permettent de faire ressortir une symétrie "historique" .

L'utilisation de la symétrie est employée dans les prophéties.

Aujourd'hui L'Eve représente l'église chrétienne qui n'a pas la connaissance du bien (le dogme de Dieu) d'ou cette incohérence par rapport aux texte et à son discours officiel.

qoiu eve represente l 'eglise lol !!!!! l 'eglise c 'est le temple de dieu, eve n 'est qu'une creation de dieu

J'enlèverais le "que", si j'étais toi. ;)

Eve est une création de Dieu, et pas n'importe laquelle. Le complément de l'homme. On ne rabaisse pas ce qui a été créé par Dieu.

Cela est bien bon. Mais cela ne nous explique pas où sont les incohérences chrétiennes.

il n'y a pas d'incohérence,la seule chose que certain ne comprenne pas c qu'il y a un avt et un aprés jésus, l avt c l 'ancien testament, l 'aprés c le nouveau testament, ce qui compte mtn c le nouveau testament, l 'ancien testament n'est qu'une ebauche du nouveau testament, dieu nous a envoyé jésus pour rétablir les erreurs de l 'ancien testament

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

hibernatus si jésus devait passé trois nuits dans le tombeau ou sont les trois nuits minimum?

pour la troisième nuit ont déduit que les deux jours précédent sont forcément entier (2 fois 24 h )

Le comptage à 00h ne tiens pas c'est logique: revoir plus haut.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

C'est pas "au bout de trois jours", c'est "le troisième jour". Y'a pas de "trois nuits minimum"... :hu:

Mis au tombeau le vendredi, ressuscité le dimanche : trois jours. Pas besoin qu'ils soient entiers (pour hibernatus : le jour du dimanche commence au coucher du soleil du samedi)

Quant à l'année, ça fait des lustres qu'on sait qu'on ne la connaît pas avec précision - du moins qu'il est peu probable qu'il s'agisse de l'an 33.

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Membre, Posté(e)
hibernatus Membre 154 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

hibernatus si jésus devait passé trois nuits dans le tombeau ou sont les trois nuits minimum?

pour la troisième nuit ont déduit que les deux jours précédent sont forcément entier (2 fois 24 h )

Le comptage à 00h ne tiens pas c'est logique: revoir plus haut.

C'est le nom des jours qui sert au décompte dans le signe de Jonas, et non pas leur durée de 24h.

Le dimanche de le resurrection est le 1er jour du nouveau calendrier de la nouvelle création ,

création exposée désormais du matin au soir parcequ'il a débuté par la lumière de la resurrection , et non plus du soir au matin comme dans la Génèse.

Dans le nouveau calendrier qui régit le temps de l'ère chrétienne , chaque jour possède 1 nuit de 18h à 24h et non plus 1 nuit de 18h à 06h , parceque le scintillement des étoiles n'annonce plus un jour (par exemple le jour du sabbat) mais ce scintillement annonce une nuit (par exemple la nuit du vendredi , de 18h à 24h)

Les 3 nuits sont :

-la nuit du vendredi de 18h à 24h

-la nuit du samedi de 00h à 06h

-la nuit du samedi de 18h à 24h

C'était la dernière fois que le temps de 00h à 06 h était la 2eme partie de la nuit d'un jour.

Désormais , le jour , quel qu'il soit (dimanche , lundi , mardi , etc...) commence à 00h et se termine à 18h et la nuit de chaque jour ne dure que 6h.

Le temps profane compte une nuit quand "il fait nuit" parceque ce n'est pas pour lui la lumière de la resurrection qui sépare "hier" et "aujourd'hui".

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

C'est pas "au bout de trois jours", c'est "le troisième jour". Y'a pas de "trois nuits minimum"... :hu:

Mis au tombeau le vendredi, ressuscité le dimanche : trois jours. Pas besoin qu'ils soient entiers (pour hibernatus : le jour du dimanche commence au coucher du soleil du samedi)

Quant à l'année, ça fait des lustres qu'on sait qu'on ne la connaît pas avec précision - du moins qu'il est peu probable qu'il s'agisse de l'an 33.

Effectivement Feuille il est peu probable qu'il s'agisse de l'an 33. L'an 33 implique qu'Hérode était encore vivant quand il apprit qu'un enfant destiné à être roi été né.

Jésus n'est pas né en 753 de Rome (an 1 de l'ére chrétienne) mais plusieurs années avant.

Mais trop quand même parce que Ponce Pilate était préfet de Judée de 26 à 36 environ.

C'est dans les premières années de présence de ce Romain que ce passe les évènements.

Le fait de changer d'année à de grande répercussions.

L'année 33 la pâque tombe évidemment le 14 nisan comme chaque année mais elle tombe un vendredi.

Le 1 ér jour des Azimes tombe le 15 nisan obligatoirement comme toujours il suit la pâque. Ce "Grand Jour" est un jour de sabbat spécial ou il est interdit de travailler. Cette année là il se confond avec le sabbat classique.

Si nous prenons une autre année que l'an 33. Le 14 nisan (pâque) à de trés grande chance d'être un autre jour qu'un vendredi. 6 chances sur 7

Et c'est justement là La grande différence.

Nous avons tout les éléments dans la bible pour déduire cela.

Jonas (chapitre 2)

"Yahvé fit qu'il y eut un grand poisson pour engloutir Jonas. Jonas demeura dans les entrailles du poisson trois jours et trois nuits."

Pâque n'est pas tombé un 1 er jour de la semaine (dimanche) ni le second (lundi) parce que c'est un dimanche que les Marie constatèrent que le corps n'y était pas.

Ce n'est pas non plus un mardi. La aussi il y a trop de nuits

Et pas assez le vendredi.

On déduit que le 14 nisan (pâque) est tombé un mercredi et que le jeudi était le premièr jour des Azimes (un sabbat spécial) le grand jour en question .

Le mardi soir Jésus ce réuni avec ses disciples pour manger la Pâque comme tous les juifs ce soir là (Puisque le soleil était couché le mercredi venait de

commencer)

La mise au tombeau le mercredi en fin de journée

Jeudi (sabbat) 1é jour

vendredi 2é jour

Samedi (sabbat) 3 é jour

Samedi soir il sorti du tombeau si non il aurai été dit qu'il serait resté 3 jours et 4 nuits.

Pourquoi ne pas prendre un jeudi 14 nisan pour pâque ?

Parcequ' ont se demande d'ou proviennent les aromates que possèdent les Marie. Elles ce sont préparées les aromates le vendredi. Impossible les autres jours

Mais surtout il fallait que les 3 jours soit accomplis.

Tout cela pour éviter les contradictions.

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Membre, Posté(e)
hibernatus Membre 154 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

S.Thomas d'Aquin : " Le Christ et les Juifs ont célébré le même jour l'ancienne Pâque...Dans la nuit où l'on immolait l'agneau , le Christ a livré son corps et son sang à ses disciples ...C'était le quatorzième jour du mois de Nisân , qui était cette année là un jeudi , et le quinzième jour de la lune était le jour le plus solennel de la Pâque pour les Juifs...Quand S.Jean écrit qu'ils ne voulurent pas entrer dans le prétoire pour ne pas se souiller et pouvoir manger la Pâque , "la Pâque" ne désigne pas l'agneau pascal , qui était immolé le quatorzième jour , mais la nourriture pascale , c'est à dire les pains azymes qui devaient être mangés par ceux qui étaient purs."

S.Augustin : "On trouve le compte des 3 jours et des 3 nuits quand , d'après la manière de parler des Ecritures , le tout est compris dans la partie .

Il faut donc prendre une nuit et un jour pour un jour naturel.De cette façon , Le 1er jour comprend la fin du vendredi , le 2eme est entier avec ses 24 heures de nuit et de jour ; quant à la nuit suivante , elle fait partie du 3eme jour."

Plusieurs sites (musulmans) dénoncent comme "incohérences" dans les évangiles et chez S.Paul des vérités qui leur sont inaccessibles. Un certain nombre de ces vérités présentent des difficultés connues depuis longtemps , et pour lesquelles il est nécessaire de faire des recherches approfondies dans les commentaires des docteurs de l'Eglise. Encore faut-il avoir l'honnêteté intellectuelle , la faculté de compréhension , et surtout le désir de s'informer. Il est tellement plus facile d'accuser , avec l'arrière pensée de discréditer une religion pour en valoriser une autre !:rtfm:

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Membre, 56ans Posté(e)
Sandulake Membre 237 messages
Forumeur Débutant‚ 56ans‚
Posté(e)

Vous dites qu'il faut prendre une nuit et un jour pour un jour naturel

Et bien c'est une nuit et un jour rattaché c'est comme cela que Dieu à défini le jour Un jour selon dieu commence par une nuit et continue par une période diurne.

(Il y eut un soir , il y eut un matin, premier jour ; dans la Genèse)

Les catholiques voient cela différemment : Du soir 18h à minuit un jour ?. c'est une conception pas biblique.

Vous reprenez différemment leur façon aux juifs de voir leur jour.

Pour les juifs le fait qu'ils se réunissent pour manger la pâques le soir du "jeudi" pour eux c'est le commencement du "vendredi".

Les catholiques décomposent le repas du " vendredi" par le terme Jeudi Saint

Il n'est pas écrit dans les textes de la bible de décomposer le jour de cette façon.

Je soutiens les chrétiens qui prennent ce point de vu à la façon des auteurs de tout les textes bibliques (les juifs). Par simple respect du texte.

Donc, je ne partage pas le point de vu de certain docteurs comme Thomas d'Aquin et Augustin qui ont une conception différente de celle de dieu ou de jésus ou des

juifs sur ce sujet

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