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Quand la bible interdisait le porc .

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Biensûr que la bible interdit le porc, beaucoup le savaient déjà, mais beaucoup de chrétiens n'appliquent plus vraiment les textes et ne pratiquent plus vraiment leur religion. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle le christianisme recul dans le monde au profit d'autres religions et de l'athéisme.

n importe quoi !!!!

la bible n'interdit pas de manger du porc, ça se voit que tu n 'as pas lu les évangiles.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

En fait c'est l'AT qui interdit le porc mais Jésus l'aurait permis selon les évangiles

Rien n'est certain.

Les évangiles rapportent que Jésus a déclaré qu'il aimait les gens bons.

Et les apôtres ont compris que Jésus aimait le jambon.

C'est encore matière à polémique...

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. » 15 : 11 - Mt.

« Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance, tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur, et c'est cela qui souille l'homme ? » 17 et 18 : 11 - Mt.

Le Christ lève les interdits alimentaires.

Modifié par Hussard Noir
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Et puis Constantin devait rassembler autour du christianisme et le peuple mangeait du porc... alors au moment où on a "reconstitué" la bible il fallait que Jésus rassemble un maximum de personnes.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Rien n'est certain.

Les évangiles rapportent que Jésus a déclaré qu'il aimait les gens bons.

Et les apôtres ont compris que Jésus aimait le jambon.

C'est encore matière à polémique...

laugh.gif

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Et puis Constantin devait rassembler autour du christianisme et le peuple mangeait du porc... alors au moment où on a "reconstitué" la bible il fallait que Jésus rassemble un maximum de personnes.

Non c'est antérieur à Constantin, cela vient de Saül de Tarse dénommé Saint Paul "l'apôtre des gentils" les gentils étaient dans le monde du moyen orient les non Juifs traduisez par les Goïe, il fit un "coup" marketing avant l'heure et n'imposa plus aux nouveaux chrétiens les rituels mosaïque ( circoncision, alimentation Kascher etc etc) ce qui permis quelques siècle plus tard devant le "déboussolage" de la société moyen orientale de retrouver des "pistes" de vie avec l'apparition des obligations coranique.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Paul de Tarse a effectivement grandement participé à populariser la religion, après, sauf erreur de ma part il me semble que c'est sous Constantin qu'on a reconstituer/rédiger la dernière édition de la bible. Bref, ça arrangeait pas mal de gens de manger du porc et ça permettait encore d'avoir une lecture symbolique de la bible... une pierre deux coups.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Pour expliquer les interdits alimentaires de la loi mosaïque du point de vue sanitaire, il faut savoir que le porc sous les climats chauds est très souvent porteur de la trichine un ver parasite provoquant de très grave symptômes. A noter que les ours polaires sont également porteurs de cette saloperie mais il y en avait très peu en Israël.

En ce qui concerne les animaux marins, les coquillages filtreurs accumulent des toxines dues à des exposition planctoniques qui peuvent les rendre impropres à la consommation. Ces explosions sont très fréquentes dans les eaux chaudes bordant l'aire d'origine du judaïsme comme la Mer Rouge qui tiens justement son nom de ce type d'explosion (algue Trichodesmium erythraeum).

De plus les crabes vivants dans les récifs coralliens ont également souvent une chair toxique pour la même raison et ne sont pas consommés.

Bien sur la loi religieuse a ratissé large parce qu'expliquer la différence entre un calape et une langouste à une ménagère de l'époque de Moïse est un peu compliqué.

Les tétrodons n'ont pas la chair toxique mais une glande de leur foie accumule les toxines et la percer lors de la préparation peut amener à des empoisonnements mortels. De plus ils sont consommé en Asie principalement au Japon et je n'en ai jamais vu sur un étal en Egypte.

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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Nous c'est le canard et poulet !!

aroun, on à invité un ami muslim, obligé de repartir acheter du halal !

maintenant on sait ! Il n'y à pas un moyen de le faire nous même?

Si on se met en face de la Mecque, etc.. ?

Quant au cochon, oui on à la bénédiction de Jésus, mais nous, on fait carême au

maximum de nos possibilités....Et pas trop de viande, cela ne fait pas de mal

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Biensûr que la bible interdit le porc, beaucoup le savaient déjà, mais beaucoup de chrétiens n'appliquent plus vraiment les textes et ne pratiquent plus vraiment leur religion. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle le christianisme recul dans le monde au profit d'autres religions et de l'athéisme.

Un peu de respect s'il te plait ! Le cochon est consommé partout dans le monde, en Europe, en Asie, en Afrique, en Amérique depuis la nuit des temps. Il est un élément culinaire particulièrement ancré dans la culture européenne et asiatique. Dans les régions où il est consommé d'une manière particulièrement ancrée dans la culture, il ne pose pas de problèmes sanitaires particuliers. Certes nous savons que c'est une viande grasse et qu'il ne faut pas la consommer de n'importe quelle manière, ni l'élever n'importe comment. Estimer que les européens gageraient à ne pas manger de porc est une grave insulte à une culture extrêmement riche en charcuterie, qui est un héritage des plus sains de nos ancêtres. La quantité de produits que nous fabriquons avec le cochons, alimentaires, non alimentaires, des mets des plus raffinés, des plus utiles pour la société (bien que certains produits aient perdu de leur utilité je pense notamment au saindoux), est quelque chose de magnifique. Sans oublier que traditionnellement dans la vie à la ferme son utilité était presque vitale puisqu'il recyclait à peu près tous les restes alimentaires. Il n'est pas un animal sacré en Europe (certes il n'y a presque plus d'animal sacré en Europe), mais il est un animal très aimé. "Tout est bon dans'l'cochon thumbsup.gif " !

Se priver de saucisson, de jambon, de pâté, de succulentes côtelettes de cochon de lait à la broche, ou d'un excellent boudin noir montagnard (dont les qualités sanitaires sont plus que reconnues), est une réelle perte dans l'art culinaire de vivre en Europe. Chaque pays européens rivalise de spécialités charcutières, la quantité d'épices et de techniques utilisées est impressionnante. Pas grave certes, mais dommage... ceci dit si l'Islam (tel qu'il est pratiqué encore majoritairement) gagnait en influence, ou si les chrétiens se remettaient à bouder le porc, l'impact économique et patrimonial serait dommageable à l'échelle sociétale.

Et quoi invoquer pour se priver du porc ? Raison sanitaire ? Caduque. En outre l'argument scientifique de la rétention des toxines et des métaux lourds est valable autant pour le poisson. Raison diététique ? Passe encore, mais de là à prôner une interdiction plutôt qu'une modération (cf voie du juste milieu)... Raison "place dans le règne animal" ? Sincèrement je doute que ce sens là, celui qui dit que c'est un animal qui mange de la viande, ait un réel impact dans notre relation avec le règne animal (une relique de vieilles superstitions antérieures même au judaïsme probablement).

Reste l'argument de l'injonction du texte sacré : je le fais parce que c'est écrit dans un texte sacré qui a été écrit quelque part il y a plus de mille ans. En gros, c'est comme ça et puis c'est tout, je n'ai pas besoin d'être capable de comprendre... ni même d'y trouver du sens.

Ahhhh, làlà ! Mais quant-est-ce que ces enfants vont grandir ?

Le seul sens valable qui reste à cet interdit, c'est la différenciation identitaire... mais est-ce bien sage ?

Modifié par frédifrédo
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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)
si les chrétiens se remettaient à bouder le porc

Les chrétiens n'ont jamais "boudé le porc", qu'on cesse de raconter n'importe quoi. Le christianisme c'est le Nouveau testament supérieure à l'Ancien, et la suppression des interdits alimentaires figure dès l'origine dans les évangiles du Nouveau testament. Les interdits alimentaires de l'Ancien testament ont donc concerné historiquement les juifs mais jamais les chrétiens.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.

Le nouveau testament dit que DES pourceaux ont été le domicile de QUELQUES démons, avant de mourir noyés. Ce n'est pas une interdiction comme elle est prononcée, a contrario, dans l'Ancien Testament.

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@charlesfrançois. Allez donc le dire à Jésus (AS) en personne que vous vous désavouez de ses paroles laugh.gif Lui qui a reçu cette révélation émanant de son seigneur. Vous êtes chrétien non? Vous suivez les enseignements de Jésus (AS) ou pas?? Il faut savoir, sinon je suis désolé de vous dire que les musulmans sont bien plus proches de Jésus (AS) que vous.

Un peu de respect s'il te plait ! Le cochon est consommé partout dans le monde, en Europe, en Asie, en Afrique, en Amérique depuis la nuit des temps. Il est un élément culinaire particulièrement ancré dans la culture européenne et asiatique. Dans les régions où il est consommé d'une manière particulièrement ancrée dans la culture, il ne pose pas de problèmes sanitaires particuliers. Certes nous savons que c'est une viande grasse et qu'il ne faut pas la consommer de n'importe quelle manière, ni l'élever n'importe comment. Estimer que les européens gageraient à ne pas manger de porc est une grave insulte à une culture extrêmement riche en charcuterie, qui est un héritage des plus sains de nos ancêtres. La quantité de produits que nous fabriquons avec le cochons, alimentaires, non alimentaires, des mets des plus raffinés, des plus utiles pour la société (bien que certains produits aient perdu de leur utilité je pense notamment au saindoux), est quelque chose de magnifique. Sans oublier que traditionnellement dans la vie à la ferme son utilité était presque vitale puisqu'il recyclait à peu près tous les restes alimentaires. Il n'est pas un animal sacré en Europe (certes il n'y a presque plus d'animal sacré en Europe), mais il est un animal très aimé. "Tout est bon dans'l'cochon thumbsup.gif " !

Se priver de saucisson, de jambon, de pâté, de succulentes côtelettes de cochon de lait à la broche, ou d'un excellent boudin noir montagnard (dont les qualités sanitaires sont plus que reconnues), est une réelle perte dans l'art culinaire de vivre en Europe. Chaque pays européens rivalise de spécialités charcutières, la quantité d'épices et de techniques utilisées est impressionnante. Pas grave certes, mais dommage... ceci dit si l'Islam (tel qu'il est pratiqué encore majoritairement) gagnait en influence, ou si les chrétiens se remettaient à bouder le porc, l'impact économique et patrimonial serait dommageable à l'échelle sociétale.

Et quoi invoquer pour se priver du porc ? Raison sanitaire ? Caduque. En outre l'argument scientifique de la rétention des toxines et des métaux lourds est valable autant pour le poisson. Raison diététique ? Passe encore, mais de là à prôner une interdiction plutôt qu'une modération (cf voie du juste milieu)... Raison "place dans le règne animal" ? Sincèrement je doute que ce sens là, celui qui dit que c'est un animal qui mange de la viande, ait un réel impact dans notre relation avec le règne animal (une relique de vieilles superstitions antérieures même au judaïsme probablement).

Reste l'argument de l'injonction du texte sacré : je le fais parce que c'est écrit dans un texte sacré qui a été écrit quelque part il y a plus de mille ans. En gros, c'est comme ça et puis c'est tout, je n'ai pas besoin d'être capable de comprendre... ni même d'y trouver du sens.

Ahhhh, làlà ! Mais quant-est-ce que ces enfants vont grandir ?

Le seul sens valable qui reste à cet interdit, c'est la différenciation identitaire... mais est-ce bien sage ?

L'argument sanitaire n'est pas l'unique raison, il y a aussi le faite que sa viande est "toxique" puisque le système digestif du porc est trés pauvre, et de ce faite des toxines se retrouvent dans sa chaire et son consommés.

Voyez plutôt : http://www.dailymotion.com/video/x1cf5n_pourquoi-le-porc-est-interdit_people

Et Allah est plus savant, il sait ce que nous ignorons, mais l'homme est certes rebelle et pense savoir plus que Dieu.

Modifié par Sudiste13
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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Encore et toujours une source orientée. venant de toi, c'est normal.

Et Allah est plus savant, il sait ce que nous ignorons, mais l'homme est certes rebelle et pense savoir plus que Dieu.

Bêêêêh !!! Très bien mon petit mouton !!!

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore et toujours une source orientée. venant de toi, c'est normal.

Bêêêêh !!! Très bien mon petit mouton !!!

Une source musulmane, c'est normal, frédifrédo cherchait à comprendre pourquoi je ne mangeais pas de porc, t'as pas compris mon petit cochon ?

Ce n'est pas grave, tu comprendras un jour... ou pas !

Modifié par Sudiste13
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Jésus est né juif... Du coup il n'a pas du manger de cochon jusqu'à son baptême. Mais comme le christianisme n'est pas le judaïsme il a suffit de faire une lecture symbolique pour balayer des commandements à la cons. Je dis ça sans condescendance aucune, je respecte autant les musulmans que les végétariens, mais il faut objectivement avouer que derrière les 10 commandements, l'interdiction de manger du lièvre ou du porc c'est un peu du grand n'importe quoi. Genre si je massacre un village entier à coup de hache et que je me repends je vais au paradis alors que si je suis l'abbé Pierre et que je mange un jambon beurre je vais en enfer... Au pire dieu te condamne à une bonne chiasse et on en parle plus.

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

L'argument sanitaire n'est pas l'unique raison, il y a aussi le faite que sa viande est "toxique" puisque le système digestif du porc est trés pauvre, et de ce faite des toxines se retrouvent dans sa chaire et son consommés.

Voyez plutôt : http://www.dailymoti...interdit_people

Et Allah est plus savant, il sait ce que nous ignorons, mais l'homme est certes rebelle et pense savoir plus que Dieu.

Malheureusement Sudiste13, il est faux de dire que la viande de porc est toxique. Elle est jugée impure, profane, spirituellement malsaine par la majorité des musulmans certes, mais elle n'est pas toxique.

Et Allah est plus savant, il sait ce que nous ignorons, mais l'homme est certes rebelle et pense savoir plus que Dieu.

Dans un sens c'est vrai, mais dans un sens c'est faux. Au sens concret, matériel, terrestre, humain, Allah n'a pas à nous dire ce que les humains ne peuvent pas savoir. Ainsi Allah dans le Coran n'a pas eu à nous révéler qu'un jour nous roulerions en voiture, par exemple. Il n'avait pas à prouver qu'il connaissait les détails de l'avenir.

Il n'a jamais dit que le Cochon ne devait jamais être mangé par les musulmans éternellement. Par contre il a dit qu'il fallait réfléchir et toujours rechercher la sagesse et les solutions les plus adaptées.

Il n'a jamais dit que les musulmans devraient rester des moutons de panurge jusqu'à la fin des temps.

Je suis bien plus croyant en Dieu que tu ne l'imagines Sudiste13. Je connais bien mieux Dieu que jamais tu ne pourras le connaître. Mais je désavouerais, comme tout sage, toute règle qui a perdu tout sens utile.

L'interdiction de manger du porc en Europe est absurde, elle n'a valeur qu'à un démarquage identitaire.

"Ressembler à mon ennemi ? JAMAIS dev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gif "

Moi je n'ai aucun ennemi, voilà la seule clé du salut des musulmans, que dis-je, du salut des humains.

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