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Afghanistan. Un retrait anticipé serait-il précipité ?


PASDEPARANOIA

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

INTERVIEW.

François Heizbourg, conseiller spécial à la fondation pour la recherche stratégique, estime qu'un retrait anticipé est nécessaire mais compromet les relations franco-afghanes.

Alors que le même Nicolas Sarkozy a toujours insisté sur la nécessité du maintien de la France en Afghanistan, afin d'aider à la stabilisation, l'annonce d'un retrait anticipé est-elle précipitée ?

- Indépendamment de ce qu'a dit Nicolas Sarkozy, la question se pose de savoir s'il ne faut pas commencer dès 2012 –et non pas attendre 2014 comme le calendrier le prévoit- le retrait matériel des équipements. La France a investi, en Afghanistan, dans du matériel très moderne et j'imagine mal le pays l'abandonner. Or, la logistique du retour du matériel est très lourde et longue.

Lorsque les Américains vont commencer leur retrait début 2013, des centaines de milliers de conteneurs vont être acheminés. Concrètement, cela veut dire que les partenaires des Etats-Unis vont avoir du mal à trouver de la place dans le processus organisationnel de retrait. Le Royaume-Uni a décidé, dans le cadre d'une réduction économique d'envergure de ses forces armées, de laisser une partie de son matériel pour équiper l'armée afghane et n'ont ainsi pas à se soucier de ce problème.

On peut imaginer, qu'au retour de Gérard Longuet, la France puisse au moins décider de ce retrait matériel. Ce sera, quelque soit le président élu en mai, une question prioritaire. La logique politique vient renforcer la logique militaire et matérielle.

Un éventuel retrait anticipé peut-il fragiliser les missions de l'Otan ?

- Le problème pour l'Otan est de savoir comment assurer les missions dans la région de la Kapisa, où la France est déployée. Cette région est, d'un point de vue tactique et géographique, importante et compliquée. Pour l'instant les missions en Kapisa ne sont pas affectées.

Mais c'est vrai que si, au retour de Gérard Longuet, on décide de retirer le matériel cette année, on sera amené nécessairement à arrêter les missions dans cette région. Et pour le coup, ça fragiliserait les opérations de l'Otan. Les discussions vont être très importantes. Tout est possible et beaucoup dépendra de ce que veulent les Américains.

A ce propos, la France peut-elle partir avant les Etats-Unis ?

- Bien sûr ! Mais la France pourrait très bien, par exemple, décider le retrait matériel mais pas immédiatement le retrait des troupes.

Face à la question du retrait, je pense que les Américains auraient mauvaise grâce de nous dire de ne pas le faire. Eux aussi perdent des soldats dans les mêmes types de circonstances. Et cela fait quelque temps que de l'autre côté de l'Atlantique, on se demande si on peut encore travailler avec l'armée afghane.

Sortir les soldats est une opération qui peut se faire très vite. Il suffit de mettre les milliers de militaires dans des avions et le tour est joué. Retirer le matériel et les dispositifs, qui, à ma connaissance, n'a pas encore commencé, c'est beaucoup plus long.

Nicolas Sarkozy a aussi indiqué qu'il suspendait toutes les opérations de formation et d'aide au combat...

- En disant cela, une bonne partie de notre raison d'être là-bas est d'ores et déjà compromise et je suis surpris par la promptitude de la réaction française. Que les Français partent en premier ou en dernier n'est en soi pas très important. En revanche, la nature des relations franco-afghanes va être bouleversée.

D'autant que le chef de l'Etat afghan rencontre Nicolas Sarkozy le 27 janvier à Paris...

- L'ambiance risque en effet d'être un peu curieuse lors de cette visite au cours de laquelle le président Hamid Karzaï et Nicolas Sarkozy doivent signer un traité d'amitié. Quel sens aura cet accord alors qu'on vient de dénoncer nos partenaires ?

Jusqu'à présent, le retrait d'Afghanistan individuel ou collectif s'inscrivait dans l'idée qu'on n'allait pas interrompre nos rapports avec l'Afghanistan, qu'on allait les pérenniser. Dès lors qu'on quitte une logique de coopération, pour entrer dans une logique où l'on précipite notre départ parce que notre partenaire nous tire dessus, ça ne laisse pas grand-chose comme perspective politique pour l'après. Cela compromet le traité d'amitié et donne l'impression que la France abandonne.

Par Sarah Diffalah

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

Pour parler sans détours: Qu'est-ce que la France a à faire de l'Afghanistan ?

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Membre, ONE SHOT ,ONE KILL !!!, 47ans Posté(e)
cocoy Membre 2 611 messages
47ans‚ ONE SHOT ,ONE KILL !!!,
Posté(e)

La france n a rien a y faire !!! :mef:

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Pour parler sans détours: Qu'est-ce que la France a à faire de l'Afghanistan ?

C'est ce que les Afghans pensent aussi...!!

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ramenons nos boys à la maison et rapidement. fi de l'Afghanistan, qu'ils se débrouillent.

si l'UK laisse son matériel, c'est qu'il est pas loin d'être obsolète.

quand au nôtre s'il est sophistiqué, il faut le ramener coûte que coûte. on l'a bien transporté là-bàs ça coûtera pas plus cher de le ramener.

mais on va nous dire qu'on le laisse pour l'armée afghane, mais bien sûr !

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Avant 2002, la France n'avait engagé que des moyens aériens ou navals.

Début 2002, 640 soldats français débarquent en Afghanistan.

Fin 2007, 1600 soldats de plus sont engagés.

Actuellement, il y a plus de 4 000 militaires français en Afghanistan.

En 2010, le coût annuel des opérations est estimé à 470 millions d'euros, soit 54 % des 867 millions d'euros consacrés aux opérations extérieures.

Combien cette guerre aura-telle coûté au final?

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Membre, ONE SHOT ,ONE KILL !!!, 47ans Posté(e)
cocoy Membre 2 611 messages
47ans‚ ONE SHOT ,ONE KILL !!!,
Posté(e)

Pourquoi ta déja connu une guerre pas cher toi ???

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Une guerre coute toujours trop cher c'est vrai. Mais ici, pour quel résultat?

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Membre, 38ans Posté(e)
R34maniak Membre 1 901 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

le problème c'est que si on part maintenant, tous nos camarades tombés au combat seront mort pour rien car quand on va partir et bien ça recommencera comme avant et au final on aura rien changé du tout, tant qu'on aura pas cramer tout ces :censored:

:mef: :mef: :mef:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

le problème c'est que si on part maintenant, tous nos camarades tombés au combat seront mort pour rien

Pourquoi ? Concrètement, ils sont morts pour rien quoi qu'il advienne non ?

On dit au soldat qu'il meurt pour quelque chose juste pour le convaincre d'aller au front, mais on sait tous que c'est pipeau.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'aime bien le titre de ce topic

Un départ précipité au bout de 11 ans de guerre , guerre qu'on a perdu !!!!!!!!!!!!

Les afghans ont peut-être le droit d'avoir leur pays sans ingérence étrangére , non ?

Je dirai donc : on aurait jamais dû leur faire la guerre , ça sert à rien, à part endeuiller des familles

On est les agresseurs , c'est bon , on a assez tué

Quand j'entends au JT qu'un soldat est mort et qu'on est catastrophé , je me dis qu'il serait temps qu'on apprenne de quoi on parle quand on dit le mot "guerre" , la guerre ça tue

On dirait que c'est une révélation à chaque mort

Combien avons nous enlevé de vie là bas nous ?

On va pas repprocher aux afghans de défendre leur propre pays!

C'est nous qui n'avons rien à y faire

D'ailleurs personne n'est capable de nous dire pourquoi on y est , les conneries sur la démocratie c'est bon , faut y arrêter , c'est vraiment pas crédible

Quand on arrêtera de suivre les amerlocs dans leurs guerres à la mord moi le noeud , on aura fait un sacré chemin et de sacrées économies , tout en épargnant des vies

Merci Chirac de nous avoir épargner l'Irak , voilà au moins un chose intelligente

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Membre, 38ans Posté(e)
R34maniak Membre 1 901 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Donc en gros ça revient à dire que les soldats mort sur les plages du débarquements sont mort pour rien ?

j'vois pas trop les choses comme ça désolé

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'espère que nous n'aurons pas un jour à nous frotter avec un adversaire sérieux dans un conflit autre que contre des talibans enturbannés car l'image que nous donnons est proprement lamentable. A chaque mort d'un militaire, ce qui est le propre d'une guerre, c'est un concert de lamentations de toutes parts. .. C'est tout juste si on ne porte pas plainte contre les talibans pour violence sur nos militaires!!! ... les familles des défunts se réunissent en collectifs pour demander des comptes ... Le Président qui nous a confirmé cette guerre comme inéluctable pour lutter contre le terrorisme islamique est capable maintenant de retourner sa veste à 3 mois des élections uniquement pour ne pas perdre ces dernières ... Les médias se repaissent dans des reportages larmoyants et défaitistes ... enfin tout est lamentable etc...

Prions mes frères et mes soeurs que nous n'ayons pas un jour à nous bagarrer  contre une véritable armée structurée et organisée car avec un tel état d'esprit procédurier et un sens de l'honneur si atrophié la fessée risque d'être rougeoyante ...   

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Membre, ONE SHOT ,ONE KILL !!!, 47ans Posté(e)
cocoy Membre 2 611 messages
47ans‚ ONE SHOT ,ONE KILL !!!,
Posté(e)

j'aime bien le titre de ce topic

Un départ précipité au bout de 11 ans de guerre , guerre qu'on a perdu !!!!!!!!!!!!

Les afghans ont peut-être le droit d'avoir leur pays sans ingérence étrangére , non ?

Je dirai donc : on aurait jamais dû leur faire la guerre , ça sert à rien, à part endeuiller des familles

On est les agresseurs , c'est bon , on a assez tué

Quand j'entends au JT qu'un soldat est mort et qu'on est catastrophé , je me dis qu'il serait temps qu'on apprenne de quoi on parle quand on dit le mot "guerre" , la guerre ça tue

On dirait que c'est une révélation à chaque mort

Combien avons nous enlevé de vie là bas nous ?

On va pas repprocher aux afghans de défendre leur propre pays!

C'est nous qui n'avons rien à y faire

D'ailleurs personne n'est capable de nous dire pourquoi on y est , les conneries sur la démocratie c'est bon , faut y arrêter , c'est vraiment pas crédible

Quand on arrêtera de suivre les amerlocs dans leurs guerres à la mord moi le noeud , on aura fait un sacré chemin et de sacrées économies , tout en épargnant des vies

Merci Chirac de nous avoir épargner l'Irak , voilà au moins un chose intelligente

Pour Chirac tu tes loupé c est sous son mandat, que la france a été envoyer en afghanistan !!! Et honnettement j ai pas envie de revoir des avions se jetter contre des tours, et c est a la mémoire de tout ces gens la, qui son mort , qu ils faut se battrent !!!
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

première erreur : ce n'est pas Sarkozy qui a déclaré la guerre ni n'a dit qu'elle était inéluctable...il est sous mandat international.

Ensuite donner des leçons sur le courage militaire et le côté chiffe molle de ceux qui se plaignent est assez culotté quand on est assis tranquille derrière son petit clavier...prenez donc vos bagages, engagez-vous et allez mettre vos testicules au service des intérêts Français là-bas, apprenez à la fermer et obéir la trouille au ventre et on en reparlera :mef:

franchement lamentable ce genre de propos!

Qu'on parte plus tôt que prévu ne me dérange pas, c'est même une décision salutaire qu'on aurait dû prendre plus tôt :sleep:

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Membre, ONE SHOT ,ONE KILL !!!, 47ans Posté(e)
cocoy Membre 2 611 messages
47ans‚ ONE SHOT ,ONE KILL !!!,
Posté(e)

J'espère que nous n'aurons pas un jour à nous frotter avec un adversaire sérieux dans un conflit autre que contre des talibans enturbannés car l'image que nous donnons est proprement lamentable. A chaque mort d'un militaire, ce qui est le propre d'une guerre, c'est un concert de lamentations de toutes parts. .. C'est tout juste si on ne porte pas plainte contre les talibans pour violence sur nos militaires!!! ... les familles des défunts se réunissent en collectifs pour demander des comptes ... Le Président qui nous a vendu cette guerre comme inéluctable pour lutter contre le terrorisme islamique est capable maintenant de retourner sa veste à 3 mois des élections uniquement pour ne pas perdre ces dernières ... Les médias se repaissent dans des reportages larmoyants et défaitistes ... enfin tout est lamentable etc...

Prions mes frères et mes soeurs que nous n'ayons pas un jour à nous bagarrer contre une véritable armée structurée et organisée car avec un tel état d'esprit et un sens de l'honneur si atrophié la fessée risque d'être rougeoyante ...

Cest pour cela, qu il faudrait remettre le service militaire en france,histoire de réaprendre le patriotisme, a nos jeunes qui sont encore coincés entre leurs Iphone et la jupe a maman,:dev: Et aussi donner moins de pouvoir aux journalistes sur le terrain, parceque des qu'ils peuvent casser l'image de l'armée,la ils sont forts !!! ;)
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'espère que nous n'aurons pas un jour à nous frotter avec un adversaire sérieux dans un conflit autre que contre des talibans enturbannés car l'image que nous donnons est proprement lamentable. A chaque mort d'un militaire, ce qui est le propre d'une guerre, c'est un concert de lamentations de toutes parts. .. C'est tout juste si on ne porte pas plainte contre les talibans pour violence sur nos militaires!!! ... les familles des défunts se réunissent en collectifs pour demander des comptes ... Le Président qui nous a vendu cette guerre comme inéluctable pour lutter contre le terrorisme islamique est capable maintenant de retourner sa veste à 3 mois des élections uniquement pour ne pas perdre ces dernières ... Les médias se repaissent dans des reportages larmoyants et défaitistes ... enfin tout est lamentable etc...

Prions mes frères et mes soeurs que nous n'ayons pas un jour à nous bagarrer contre une véritable armée structurée et organisée car avec un tel état d'esprit et un sens de l'honneur si atrophié la fessée risque d'être rougeoyante ...

Cest pour cela, qu il faudrait remettre le service militaire en france,histoire de réaprendre le patriotisme, a nos jeunes qui sont encore coincés entre leurs Iphone et la jupe a maman,:dev: Et aussi donner moins de pouvoir aux journalistes sur le terrain, parceque des qu'ils peuvent casser l'image de l'armée,la ils sont forts !!! ;)

:plus: pour ta remarque sur les journalistes. Ces bobos de France Télévision ou de Canal sont les premiers à taper sur l'armée et à raconter des conneries ex l'Afghanistan, le Kosovo & co ...

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

vous estimez qu'il s'agit de "conneries" mais ce peut être aussi la vérité...le journaliste mort en Syrie c'était aussi un bobo?

Au passage vous critiquez les journalistes qui critiquent l'armée mais vous venez de faire exactement la même chose plus haut, pas à une contradiction prête :sleep:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

première erreur : ce n'est pas Sarkozy qui a déclaré la guerre ni n'a dit qu'elle était inéluctable...il est sous mandat international.

Ensuite donner des leçons sur le courage militaire et le côté chiffe molle de ceux qui se plaignent est assez culotté quand on est assis tranquille derrière son petit clavier...prenez donc vos bagages, engagez-vous et allez mettre vos testicules au service des intérêts Français là-bas, apprenez à la fermer et obéir la trouille au ventre et on en reparlera :mef:

franchement lamentable ce genre de propos!

Qu'on parte plus tôt que prévu ne me dérange pas, c'est même une décision salutaire qu'on aurait dû prendre plus tôt :sleep:

normal que tu te sentes visé, mon post s'adresse à des gens comme toi ... ceux qui mettent la France parterre un peu plus chaque jour ... ceux qui voudraient se retirer de partout tout en continuant à vouloir vivre paisiblement à la maison sur leur "petits tas d'or" et les acquis des anciens ... ceux qui trouvent normal que les méchants militaires se retirent la queue basse et qui dans le même temps, ne disent pas un mot sur les milliersde jeunes européens et français des banlieues partis faire leur djihad en Afghanistan ...

PS Oui le reportage d'"Envoyé spécial" vu hier soir sur le journaliste mort en Syrie est une grande foutaise. Ils ont écrit à travers la mort de leur camarade exactement le même scénario cousu de fil blanc qu'ils avaient de toute façon l'intention de rédiger en se rendant en Syrie... 

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Et honnettement j ai pas envie de revoir des avions se jetter contre des tours

Et en quoi, s’il vous plaît, imposer une occupation militaire et une dictature à notre solde à l’Afghanistan est-il un frein au terrorisme ?

Étaient-ils au moins afghans les auteurs des attentats du 11/09 ?

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