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Sénat et loi sur le génocide Arménien


saint thomas

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La commission des Lois du Sénat français a rejeté mercredi de manière inattendue la proposition de loi UMP sanctionnant la négation des génocides, notamment celui des Arméniens de 1915, qui avait provoqué la colère de la Turquie.

Mais les partisans de ce texte, qui a déjà été adopté à l'Assemblée nationale le 22 décembre, estiment que le Sénat réuni en séance plénière lundi passera outre à cette motion d'irrecevabilité adoptée en commission par 23 voix contre 9.

http://fr.news.yahoo...-132459814.html

Quelle surprise!

J'aurrais jamais pensé une chose pareille :D

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Les communistes ont commis des génocides et le PCF est donc embarrassé par cette loi :dev:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du_r%C3%A9gime_Khmer_rouge

http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Famine en Chine, 15 millions de morts :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_de_Chine

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On a raté un contrat de 480 millions d'euros pour l'achat de porte hélicoptéres , les turcs ont choisi une autre firme par représailles

En outre , les turcs ont mis fin à l'autorisation permanente accordée aux avions militaires français d'utiliser les bases turques et geler toute relation militaire

source le canard enchaîné

On peut pas leur en vouloir , si on se mêlait de reconnaître nos propres horreurs au lieu d'instrumentaliser les horreurs celles des autres à des fins electorales au mépris des interêts français notre commerce extérieur s'en porterait mieux

On est complétement à la ramasse de ce côté là

C'est Dassaut qui va être content !

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Membre, ONE SHOT ,ONE KILL !!!, 44ans Posté(e)
cocoy Membre 2 611 messages
44ans‚ ONE SHOT ,ONE KILL !!!,
Posté(e)

Pourquoi dassaut avait un contrat avec la turquie ??? :hu:

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On était sur les rangs pour vendre des porte hélicoptéres aux turcs mais depuis l'affaire du génocide c'est rapé

Notre grand vendeur d'armes en France c'est Dassaut maintenant dans l'article le nom du vendeur n'est pas cité , c'est moi qui le déduit

Toujours est-il qu'on peut repartir en étant assuré de n'être pas choisi

C'est dans le canard de cette semaine

On a radicalisé un peu plus la position turque sur ce génocide et on perd du fric (presqu'un demi milliard sur ce coup là , faut croire qu'on en a pas bien besoin )

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Pour info...

Sarkozy veut une loi pour les harkis...

Baladés de fausses promesses en espoirs déçus, les harkis n'y croient plus... Le président veut reconquérir leur confiance.

La campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy sera d'abord une affaire de reconquête : ouvriers, militaires, jeunes, magistrats, diplomates, agriculteurs... La voie du rabibochage avec ces composantes de la société passera nécessairement par des actes, et plus seulement des promesses.

Les promesses, les harkis, par exemple, n'y croient plus depuis belle lurette. En 2007, le candidat Sarkozy s'était engagé à reconnaître, une fois à l'Élysée, "la responsabilité de la France dans l'abandon et le massacre des harkis". Cinq ans plus tard : rien. Les élus UMP, essentiellement du Sud, se font pourtant les relais du mécontentement des harkis et de leurs enfants.

source.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Il y aurait dû s'y mettre dès le début un peu comme Chirac avec le Vel d'Hiv .... dommage.

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Membre, 46ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans‚
Posté(e)

La liberté d'expression sera baffouée si cette loi passe. Le révionnisme historique pour les crimes qualifiés de génocide par des parlementaires deviendra un crime, c'est inadmissible. On s'en fout des relation diplomatiques, c'est la notion même de la liberté qui serait ainsi détruite. On peut qualifier un crime de massacre, de tuerie, de génocide, ... L'engagement politique en ce qui concerne un crime est une chose, la pénalisation de la liberté d'expression en est une autre. L'ironie de l'histoire c'est que la France était fortement impliquée dans les soulèvements populaires des jeunes arméniens qui ont été suivies de graves représailles et du massacre des arméniens. Tandis que le président Sarkozy qui a lancé cette politique est un descendant des Juifs de l'inquisitions acceuillis par les turcs pour leur éviter la mort. Sale politique.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 30ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
30ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Pour une fois, je suis assez d'accord avec vous.

Par définition, je suis hostile à des lois qui réglementent l'activité Historique. Pour faire de l'Histoire, il faut commencer par partir des faits bruts avant de les expliquer.

Dans ce cas précis, nous ne pourrions partir que du constat que ce fut un génocide.

Par contre, j'aimerais bien savoir ce que vous entendez par "juifs de l'inquisition".

Si jamais vous pensez par là à des juifs qui auraient été persécutés par l'Inquisition, apprenez donc que votre vision est tronquée: les Inquisitions ne se sont jamais préoccupées des juifs et croyants d'autres religion. Mais des hérétiques dans l'Eglise même, ainsi que des problèmes de dogme.

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Membre, 47ans Posté(e)
Lebourse Membre 76 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Cette loi sera contreproductive, d'une part parce qu'elle aura des effets sur nos relations diplomatiques, économiques et stratégiques, et nous n'en avons bien évidemment pas besoin actuellement, d'autre part parce que le premier ministre turc allait donner son aval à la constitution d'une commission turco-arménienne constituée d'historiens des deux pays sur cette question.

L'ingérence française ne peut qu'avoir pour effet de tuer cette initiative dans l’œuf puisqu'elle donne un puissant argument aux membres du monde politique et de la société civile turque qui étaient contre sa création.

C'est encore une initiative à l'emporte-pièce de l'actuelle majorité.

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Membre, 46ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans‚
Posté(e)

Voilà, le pas fatidique est franchi grace à Sarkozy. Le délit d'opinion existe officiellement en France. Après avoir violé le droit de culte au nom de la laicité en interdisant le port du turban même en dehors des établissements administratifs dans les rues et imposé des amandes, la France chatiera d'un an d'emprisonnement et exigera une amende salée de 45.000 euros à toute personne qui affirmerait que le nombre de morts lors du massacre des arméniens ou des Juifs a été exagéré selon tel ou tel historien, ou que le terme génocide est dicutable pour un des génocides que les parlementaires ont qualifié politiquement de génocide. L'Iranisation laique de la France n'enjolive pas son image aux yeux des organisations défendant les droits de l'homme comme Amnesty International. Et Sarkozy a réussi à transformer en quelques années le pays des libertés et le champion des droits humains en un état fanatique et discriminatoire.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Sarkozy a réussi à transformer en quelques années le pays des libertés et le champion des droits humains en un état fanatique et discriminatoire.

mais non voyons, si la France n'était pas un pays de liberté, (juste un petit exemple) toutes les injures qui sont dites ici contre le chef de l'état ne feraient pas long feu.

si tu es musulman, tu sais très bien, que dans les pays musulmans, tous les forum sont surveillés et il ne fait pas bon critiquer le chef de l'état ou son gouvernement.

la France n 'est pas un état fanatique ni discriminatoire.

des libertés il en faut mais il ne faut pas exagérer non plus. à tout laisser faire, justement, nous en arrivons au point où tout le monde peut faire, dire n'importe quoi n'importe où à n'importe qui.

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Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Notre gouvernement n'a pas cédé à l'intimidation , c'est parfait.

Que penser de la veulerie turque , qui nous ostracise et condamne alors qu'elle ménage son puissant allié US , lequel a reconnu lui aussi depuis longtemps le génocide arménien ?

Hitler disait : " qui se souvient du génocide arménien ? "

Cet "affront" à leur nationalisme est une bonne occasion pour que la Turquie n'oublie pas son crime.

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Invité brindorge
Invités, Posté(e)
Invité brindorge
Invité brindorge Invités 0 message
Posté(e)

ah décidément nos zélus ne savent pas faire autrement que d,aller mettre leur nez dans tout ce qui put, s,il fallait voter des lois pour tous les dénis de génocides et les condamner ,il faudrait que les membres de l,assemblée dorment un peu moins lors des reunions.tout cela est du n,importe quoi,l,UMP ne fait que ce qui l,arrange pour gagner des voix aux élections,et il y a bien d,autres problemes a regler en France sans s,occuper des affaires des autres.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 745 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Certes, le rôle du politique n’est pas d’écrire l’histoire,mais il est de leur responsabilité de condamner ceux qui nient la vérité historique.

Quatre génocides sont reconnus sur le plan juridique par les instances internationales dépendant de l’ONU.

Un_ Le génocide arménien, commis par l'Empire ottoman en 1915 1916

Deux_ le génocide des juifs commis par les nazis en Allemagne,en Pologne, en France 1945

Trois_ Le génocide des tutsis du Rwanda, commis par les milices hutues en 1994

Quatre _Le massacre des Bosniaques à Srebrenica, commis par des Serbes de Bosnie-Herzégovine en 1995

Hier,

La loi initiée par un gouvernement français majoritairement de gauche n'avait pas pour objectif de condamner le peuple allemand, mais d'appliquer des amendes ou des peines de prison aux individus, et ils étaient nombreux, qui niaient publiquement l'existence du génocide des Juifs.

Aujourd’hui,

La loi ratifiée par le Sénat français majoritairement de gauche sur proposition de l'assemblée nationale de droite n'a pas pour objectif de condamner le peuple turc, mais d'appliquer des amendes ou des peines de prison aux individus, et ils sont nombreux qui nient l'existence du génocide des Arméniens.

Il ne s'agit en aucun cas, de condamner tout un peuple, ce qui serait un non-sens juridique absolu,mais des individus qui par raison idéologique ou religieuse nieraient

aujourd'hui, l'existence de ces massacres.

L'idiotie de certains, et ils sont nombreux, est de diluer tellement le sens et la signification du mot génocide, qu'ils en viennent à l'utiliser pour défendre la cause animale, prétendant que les abattoirs sont des camps de concentration pour animaux.

Ou d’utiliser ce mot génocide n’importe quand et n’importe comment, pour décrire tous les conflits existant ou ayant existé au monde.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 34ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 076 messages
34ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Je déteste qu'on veuille m'interdire de penser quelque chose, donc par principe, je dénis le génocide arménien :sleep: (Bien qu'il ait certainement eu lieu, que je n'en ai jamais douté et que je n'en douterai probablement jamais :D)

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 745 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

La Haine,

Il n’est interdit à personne de penser ou d’écrire ce qu’il veut,notamment sur un forum, n’essayez pas de vous faire passer pour une victime.

Par contre l’apologie du mensonge sur ces quatre génocides, expose celui ou celle qui s’en réclame d’être condamné à des peines par la juridiction française, européenne, internationale.

Il va de soi que votre avis ou le mien sur le sujet ne prête guère à conséquence, par contre dans l'établissement des manuels scolaires, les autorités participant à leurs élaborations sont contraintes de ne pas affirmer n'importe quoi. (Pour l'exemple)

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 34ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 076 messages
34ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Il n’est interdit à personne de penser ou d’écrire ce qu’il veut,notamment sur un forum, n’essayez pas de vous faire passer pour une victime.

Je ne me fais pas passer pour une victime, c'est juste un peu de provocation :sleep: Je serai une victime si jamais on me poursuit pour ça :D

Il va de soi que votre avis ou le mien sur le sujet ne prête guère à conséquence, par contre dans l'établissement des manuels scolaires, les autorités participant à leurs élaborations sont contraintes de ne pas affirmer n'importe quoi. (Pour l'exemple)

Ce qui n'empêche pas que nous ne sommes absolument pas certains de la véracité de milliers de faits historiques, notamment rapportés dans les manuels scolaires.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 745 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

La Haine,

Les faits rapportés dans les manuels scolaires ont existé.

Par contre, l'éclairage et l'interprétation qui peut en être fait contiennent effectivement une part de subjectivité, selon les sensibilités diverses sur le sujet.

L’expérience de l’élaboration du manuel d’histoire franco-allemand est à mon sens un modèle à suivre pour le monde entier.

Sur les points de détail ou d'interprétations nuancés par les historiens français ou allemands qui divergeaient, deux textes sont joints, avec l'éclairage spécifique des uns et des autres sur les désaccords.

Mais les guerres franco-allemandes de 1870 1914/1918 1939/1945 sont des vérités historiques, que vous le vouliez ou pas.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 34ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 076 messages
34ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Mais je ne vise pas de faits particuliers, je parle du tout. Il y a très probablement des faits rapportés qui n'ont jamais eu lieu, car nous n'avons pas de preuves. Je ne parle forcément du génocide juif, du génocide arménien ou des guerres franco-allemandes. Je ne parle pas de quelques faits en particulier, car si les preuves pour vérifier tous les faits relatés dans les manuels historiques sont probablement manquantes / inexistantes, ce n'est certainement pas moi qui serait au courant de la réalité de l'histoire. D'ailleurs, au passage, je ne nie pas non plus la possibilité que tout ce qui est contenu dans les manuels scolaires soit réellement arrivé. Je suis agnostique de l'histoire :D Et je veux conserver la possibilité de nier ou approuver ce que je souhaite.

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