Perte du AAA: et alors? les solutions sont là!

Bonjour à tous,

La perte du triple A pour la France (et d'autres pays d'ailleurs) n'est pas du tout automatiquement un drame.

Certes, les taux d'interets vont augmenter sur les marchés mais l'Etat n'est pas du tout obligé d'emprunter aux marchés.

Si on estime que les taux d'interets sont trop élevés sur les marchés, l'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux.

La Belgique l'a faite il y a peu et c'était un franc succès.

Donc l'Etat pourrait emprunter à ses citoyens nationaux à des taux d'interets inférieurs à ceux en pratique sur les marchés.

D'ailleurs, l'Etat n'emprunte aux marchés que depuis une vingtaine d'années et on en voit les conséquences!

C'est un moyen de mobiliser l'épargne nationale très importante en France.

Il y a beaucoup d'avantages:

- les bénéfices de ces emprunts restent au pays

- taux d'interets moindres

- les citoyens, au contraire des banques, ne peuvent spéculer sur la dette avec des conséquences significatives car la dette est trop éparpillée pour ça

- réduction du pouvoir des banques et des marchés

L'autre alternative est que la BCE prete sans interets de l'argent aux Etats. Automatiquement, les taux d'interets sur le marché diminueront et le cercle vicieux de l'endettement( plus je suis endetté, plus les interets sont élevés donc je suis encore plus endetté -> interets encore plus élevés... = effet boule de neige) est immédiatement brisé.

La dette sera à nouveau payable puisqu'elle n'est plus exponentielle à cause des interets.

Ainsi, l'Etat est à nouveau maitre de sa dette qui n'est plus détenue par des banques privées et les marchés qui en possédant la dette, ont un pouvoir immense sur l'Etat

Sur le long-terme, la dette de l'Etat diminuera donc moins d'impots( = moins d'inflation car les impots sont inflationnistes) et moins d'argent injecté dans l'économie puisqu'il ne faudra plus payer d'interets.

Au final, l'Etat devrait emprunter sans interets à la BCE et dès lors que l'inflation est trop élevée, il emprunte aux citoyens nationaux.

Mais surtout il faut arreter d'emprunter aux marchés!

Si on estime que les taux d'interets sont trop élevés sur les marchés, l'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux.

La Belgique l'a faite il y a peu et c'était un franc succès.

Donc l'Etat pourrait emprunter à ses citoyens nationaux à des taux d'interets inférieurs à ceux en pratique sur les marchés.

Je te rappel que la France va emprunter quelques 178 milliards d'euros sur les marchés en 2012, crois tu que les français vont acheter pour 178 milliards de bons du trésor ? et que l'an prochain ils remettront ça et l'année d'après aussi....

Redescend un peu sur terre...

Quant à la BCE, aujourd'hui, elle ne prête pas aux Etats, et ce n'est pas encore pour demain que ça se fera...

ben oui c'est pas grave , sacré farceur ce Sarko d'y avoir autant tenu y'a encore 3 mois et de nous avoir seriné avec raison que cette perte serait une catastrophe

Quand il a été convaincu qu'on le perdrait , volte face , cette perte n'est soudainement plus si grave

On rigole on rigole

Quant à la BCE, aujourd'hui, elle ne prête pas aux Etats, et ce n'est pas encore pour demain que ça se fera...

Elle leur prête indirectement, via une banque en général.

Pas à 1 %....

C'est certain, la banque qui sert d'intermédiaire se sert grassement au passage.

C'était prévisible! Et ce n'est pas fini . Les perspectives pour l'année ne sont pas bonnes.

Nous entrons dans une période d'incertitudes .Bien malin qui peut dire dans quel état se trouvera notre pays à la fin de l'année. L'euro est une monnaie fiduciaire .Si la confiance s'en va ,il est cuit..

Nous avons bradé une grande partie de notre industrie. Désertifié les campagne au nom de la productivité .Dévalorisé le travail manuel , fait venir une multitude de personnes de tous horizons alors que le travail foutait le camp .Des syndicats politisées sans influence ,sans adhérents .Des médias se conduisant comme des anesthésistes. Un peuple devenu égoïste avec une classe politique qui ne pense qu'aux places à prendre …et j'en passe. L'euro n'est que le thermomètre d'une société décadente .

Si on estime que les taux d'interets sont trop élevés sur les marchés, l'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux.

La Belgique l'a faite il y a peu et c'était un franc succès.

Donc l'Etat pourrait emprunter à ses citoyens nationaux à des taux d'interets inférieurs à ceux en pratique sur les marchés.

Je te rappel que la France va emprunter quelques 178 milliards d'euros sur les marchés en 2012, crois tu que les français vont acheter pour 178 milliards de bons du trésor ? et que l'an prochain ils remettront ça et l'année d'après aussi....

Redescend un peu sur terre...

Quant à la BCE, aujourd'hui, elle ne prête pas aux Etats, et ce n'est pas encore pour demain que ça se fera...

Salut, on estime à 70 à 90 milliards les besoins de financement pour leurs investissements de l'état de l'ensemble des collectivités chaque année. Déjà si on emprunte cette somme à la banque de France, comme on le faisait avant 1973 ( c'est à dire il y a 40 ans et non 20 comme le dis EconomicDream , c'est d'autant en moins à emprunter sur les marchés financiers.

Si on réforme la fiscalité et qu'on augmente les impôts des plus riches, par exemple on estime qu'ammener la fiscalité du capital au même niveau que celui du travail permettrait de rammener 50 milliards dans les caisses de l'état.

On est à 120 milliards de besoins en moins chaque année ...

Et si on nationalise les banques et que l'on mobilise l'épargne pour financer le reste, on voit que toutes ces techniques combinées ( création monétaire + réforme fiscale + emprunts aux banques nationalisées ) on arrive bel et bien à assurer de manière 100 % publique les besoins de financement de l'état. Ce qui devrait être déjà le cas depuis longtemps, cela devrait être la norme et le recours au financement privé une forme exceptionnelle de financement, car on le voit, faire financer l'état par des financements privés c'est soumettre l'état à la pression de créanciers privés, ce qui est très loin d'être démocratique.

il est trés facile d'allonger des chiffres,dans la réalité,il en va tout autrement

nous sommes tellement ensablés dans nos habitudes,que nous ne nous en sortiront pas aussi facilement

changez juste quelques chose,quelques part ,et tout de suite,une gréve,que elle coute une fortune a l'institution

alors allont jusqu'a couler complétement,et,nous verront bien

bonne solution,empruntons plus pour rembourser plus ... pathétique ,l’Europe s'écroule et vous allez avoir mal aux cul-culs et ils me tarde sachez le puisque ce seras l’avènement d'un nouveau choix,réjouissez vous plutôt que de chercher à alimenté un malade en phase terminal

Quant à la BCE, aujourd'hui, elle ne prête pas aux Etats, et ce n'est pas encore pour demain que ça se fera...

Elle leur prête indirectement, via une banque en général.

Oui mais pas au même taux car les banques, c'est à dire le "Dieu Marché", suivent les recommandations des agences de notataion et appliquent des taux usuraires.

Reprenons le contrôle des Banques Nationales et de la BCE et permettons lui de racheter de la dette comme le fait la banque fédérale américaine.

Si on estime que les taux d'interets sont trop élevés sur les marchés, l'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux.

La Belgique l'a faite il y a peu et c'était un franc succès.

Donc l'Etat pourrait emprunter à ses citoyens nationaux à des taux d'interets inférieurs à ceux en pratique sur les marchés.

Je te rappel que la France va emprunter quelques 178 milliards d'euros sur les marchés en 2012, crois tu que les français vont acheter pour 178 milliards de bons du trésor ? et que l'an prochain ils remettront ça et l'année d'après aussi....

Redescend un peu sur terre...

Quant à la BCE, aujourd'hui, elle ne prête pas aux Etats, et ce n'est pas encore pour demain que ça se fera...

Salut, on estime à 70 à 90 milliards les besoins de financement pour leurs investissements de l'état de l'ensemble des collectivités chaque année. Déjà si on emprunte cette somme à la banque de France, comme on le faisait avant 1973 ( c'est à dire il y a 40 ans et non 20 comme le dis EconomicDream , c'est d'autant en moins à emprunter sur les marchés financiers.

Et donc l'inflation est la meme puisque l'Etat a emprunté cet argent à la BCE plutot qu'aux marchés: la meme quantité d'argent est prêtée (et donc crée)..

Si on réforme la fiscalité et qu'on augmente les impôts des plus riches, par exemple on estime qu'ammener la fiscalité du capital au même niveau que celui du travail permettrait de rammener 50 milliards dans les caisses de l'état.

.

On est à 120 milliards de besoins en moins chaque année ...

En fait l'argent est facile à trouver mais une minorité fortunée bloque des réformes.

D'ailleurs, le problème aujourd'hui n'est pas qu'on manque d'argent , mais qu'il est mal réparti.

Et si on nationalise les banques et que l'on mobilise l'épargne pour financer le reste, on voit que toutes ces techniques combinées ( création monétaire + réforme fiscale + emprunts aux banques nationalisées ) on arrive bel et bien à assurer de manière 100 % publique les besoins de financement de l'état.

Voilà les solutions sont là, comme je l'ai dit.

Cependant, nationaliser les banques coutera très cher et je préfère une autre méthode moins couteuse: on crée une banque publique qui prete sans interets au peuple.

Automatiquement, de nombreux citoyens deviendront clients de la banque.

Et il faut imposer des dépots de 33 %( contre 7 % aujourd'hui) ce qui veut dire que la banque pour chaque 100 euros qu'elle prete, doit en avoir 33 dans la caisse.

Cette mesure stabilise le système bancaire et à terme il faut viser le 100 %.

Notons que cette dernière mesure est anti-inflationniste: l'Etat peut donc emprunter plus d'argent à la Banque Centrale.

Ce qui devrait être déjà le cas depuis longtemps, cela devrait être la norme et le recours au financement privé une forme exceptionnelle de financement, car on le voit, faire financer l'état par des financements privés c'est soumettre l'état à la pression de créanciers privés, ce qui est très loin d'être démocratique.

Tout à fait d'accord. Mais des citoyens nationaux sont aussi des créanciers privés.

Biensur il faudrait alors éviter d'emprunter à une poignée de milliardaires biensur.

Si on estime que les taux d'interets sont trop élevés sur les marchés, l'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux.

La Belgique l'a faite il y a peu et c'était un franc succès.

Donc l'Etat pourrait emprunter à ses citoyens nationaux à des taux d'interets inférieurs à ceux en pratique sur les marchés.

Je te rappel que la France va emprunter quelques 178 milliards d'euros sur les marchés en 2012, crois tu que les français vont acheter pour 178 milliards de bons du trésor ? et que l'an prochain ils remettront ça et l'année d'après aussi....

Redescend un peu sur terre...

Et bien, sur Terre, et en France, les ménages aisés et les sociétés financières ont plus que 178 milliards d’euros de revenus dont ils ne savent pas quoi foutre.

En France, l’État est pauvre parce que les riches n’ont jamais été aussi riches.

Les sommes que l’État emprunte sur les marchés ne sont pas supérieures aux montant que les riches français placent en France et ailleurs dans le monde, éventuellement en dette publique.

Reprenons le contrôle des Banques Nationales et de la BCE et permettons lui de racheter de la dette comme le fait la banque fédérale américaine.

Il faut surtout que les banques centrales prêtent directement aux États.

Leur faire racheter la dette, comme la BCE l’a fait pour la Grèce, c’est garantir les profits des actionnaires des banques privés. Je préfèrerais voir ces banques déposer le bilan et les nationaliser pour 1€ symbolique.

Le budget des administrations publiques en France est de 1094 milliards d'euros. J'aimerais bien être pauvre comme les administrations publiques moi.

Et alors ? Il y a des Hopitaux publics, des écoles, des routes et autoroutes, un pays à gérer.

Ce genre de réflexion me semble venir directement de Tf1 et autres média "rengainistes" déversant leur flot de paroles sur l'inéluctabilité de notre système.

Cherchez et vous verrez qu'il y a d'autres solutions, en dehors de ce que la nouvelle Junte economique européenne et mondiale bien soutenu par les agences de notation nous assène.

La seule chose que je regarde à la télé c'est BFM quand j'ai envie de savoir ce qu'il se passe dans le monde. Globalement je méprise les médias qui vivent de subvention, ce qui biaise complétement ce qu'ils disent.

L'autre solution pour moi c'est une démocratie directe avec le droit pénal relevant des instances nationales et le droit civil relevant du local. D'ailleurs je considère qu'il faudrait un vote (lors du changement de système) à la majorité qualifiée des 4/5 qui porterait sur l'adhésion ou non à la nation (et donc à son droit pénal). Toute structure autre que l'armée, la police et la justice ne pouvant être imposée aux autres localités et c'est les localités en voulant qui les financeraient.

Premier pas vers la fin de l'Union Européenne, et le retour vers la monnaie national de chaque pays

Emprunter,encore et toujours !! ne faudrait il pas aussi penser à faire de vraies économies?

Comment le citoyen moyen va t il accepter de prêter à un Etat aussi dispendieux ?

Le budget des administrations publiques en France est de 1094 milliards d'euros. J'aimerais bien être pauvre comme les administrations publiques moi.

Cette réflexion n'a absolument aucun sens, 'a moins d'estimer que l'administration d'un pays ne doit rien couter.

Emprunter,encore et toujours !! ne faudrait il pas aussi penser à faire de vraies économies?

L'austérité c'est qu'ils font en Grèce et ça ne fait qu'aggraver la dette publique.

Comment le citoyen moyen va t il accepter de prêter à un Etat aussi dispendieux ?

Effectivement l'Etat donne beaucoup de cadeaux aux nantis:

-172 milliards d'aides publiques annuelles aux entreprises

- 41.5 milliards d'interets aux emprunts ; interets facilement évitables

- les multinationales taxées à 8 %

-100 milliards de cadeaux fiscaux aux riches sous Sarkozy.

L'économie et l'Etat ont besoin d'emprunts, c'est un fait.

La Grande Dépression a été aggravée par l'extrème rareté du crédit, ce qui nuisait très fort à l'économie.

Sans crédit, plus personne investit.

Les emprunts que je décris serviront à payer de manière définitive la dette, au contraire des emprunts actuels qui ne font qu'aggraver la dette.