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Pédophilie et homosexualité existe-t-il un lien ?

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williama

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

D'après mes sources, 100% des pédophiles pratiquent une activité sexuelle. :snif:

Le lien est évident, la conclusion aussi : le sexe c'est mal ! :snif:

.

Raisonnement bidon.

ben oui :| Evidemment qu'il est bidon.

Aussi bidon que les raisonnements de ceux qui verraient un lien évident entre homosexualité et pédophilie parce qu'une majorité de pédophiles seraient homo ou bi. :|

Ca s'appelle de "l'ironie".

.

Ce qui est bidon c'est votre critique. Vous faites exprès de ne pas regarder les bons chiffres.

Pour savoir s'il y a ou non un lien entre pédophilie et homosexualité il faut comparer les chiffres suivants :

  • Le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale
  • Le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles

S'il existait une différence significative entre ces deux chiffres, c'est qu'il existe un lien entre homosexualité et pédophilie. Ce lien est appelé en statistique corrélation.

En général, quand on trouve un tel lien, on investigue pour voir s'il n'y aurait pas un lien plus fort, comme par exemple :

  • une cause commune (très courant dans les cas de corrélation)
  • Une probabilité que l'un des phénomène cause l'autre
  • un lien déterministe de cause à effet (chose très rare, on observe rarement plus qu'un lien de cause à effet probabiliste).

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 070 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Pédophilie et homosexualité existe-t-il un lien ?

Réponse : Non

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Il est vrai que si j’étais homosexuel ou pédophile, je serais sans doute très chatouilleux sur le jugement, le regard, et la critique de mes contemporains.

Notamment tous ceux, et ils sont nombreux, qui considèrent très justement que l’une ou l’autre de ses déviances sexuelles est une anomalie.

Cela justifie sans doute, l'exacerbation outrancière de certaines prises de position ici, qui voudraient nous convaincre que l'anomalie c'est la norme.

J’ai toujours un peu de mal à m’expliquer les raisons du barouf médiatique qu’ils font ?

Certes, qu’un homme ou une femme soit handicapé, ne fait pas moins de lui ou d’elle, un être humain comme nous le sommes nous-même.

Pour répondre à la question, le lien, c'est l'handicap.

Modifié par Enchantant
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est bidon c'est votre critique. Vous faites exprès de ne pas regarder les bons chiffres.

Ma critique est bidon pour tous ceux qui ne saisissent pas l'ironie.

Pour savoir s'il y a ou non un lien entre pédophilie et homosexualité il faut comparer les chiffres suivants :

  • Le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale
  • Le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles

S'il existait une différence significative entre ces deux chiffres, c'est qu'il existe un lien entre homosexualité et pédophilie. Ce lien est appelé en statistique corrélation.

En général, quand on trouve un tel lien, on investigue pour voir s'il n'y aurait pas un lien plus fort, comme par exemple :

  • une cause commune (très courant dans les cas de corrélation)
  • Une probabilité que l'un des phénomène cause l'autre
  • un lien déterministe de cause à effet (chose très rare, on observe rarement plus qu'un lien de cause à effet probabiliste).

Taratata je sais parfaitement ce qu'est une étude statistique sur une population.

Et tu te trompes, c'est toi qui ne regarde pas les bons chiffres. Je corrige :

Pour faire un lien entre pédophilie et homosexualité, il faudrait chercher :

- le pourcentage de pédophiles parmi les homosexuels (ça change tout !)

ET

- le pourcentage de pédophiles parmi les hétérosexuels

La comparaison des deux statistiques, si l'écart est significatif, serait la seule corrélation permettant de supposer un lien entre pédophilie et homosexualité ou hétérosexualité.

Toutes autres statistiques ne sont en rien exploitables ni interprétables et ne peuvent faire que l'objet de spéculations subjectives (ce qui est le cas sur ce topic...)

Edit : dans une étude statistique, la recherche d'une corrélation doit être fondée sur des données exploitables. Il ne s'agit pas de chercher des écarts significatifs entre tout et n'importe quoi.

.

Modifié par Théia
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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Je ne vois pas en quoi vous vous contredites. A ce que je sache, il y a trois liens possibles entre pédophilie et homosexualité : pédophilie → homosexualité, homosexualité → pédophilie et pédophilie ↔ homosexualité.

Pour savoir s'il y a ou non un lien entre pédophilie et homosexualité il faut comparer les chiffres suivants :

  • Le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale
  • Le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles

Cette comparaison montrerait si le lien pédophilie → homosexualité est légitime ou non.

Pour faire un lien entre pédophilie et homosexualité, il faudrait chercher :

- le pourcentage de pédophiles parmi les homosexuels (ça change tout !)

ET

- le pourcentage de pédophiles parmi les hétérosexuels

Et celle-ci si le lien homosexualité → pédophilie est légitime ou non.

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Membre, 45ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

D'autre part, dans un couple homo il y a en a toujours un ou une qui est la femme et l'autre l'homme sur le plan sexuel, affectif etc ... Même déviée la nature homme/femme reprend toujours le dessus même chez les homos ... Si l'homosexualité n'était qu'une orientation sexuelle parmi d'autres, une simple différence où le "plaisir des Dieux" elle ne copierait pas à ce point des schémas aussi naturels sans en avoir tous les avantages ...

Tu connais beaucoup de couples homos ? Parce que c'est un gros cliché que tu nous sors là.

Personne ne fait "l'homme" ou "la femme". Il y a des hommes et des femmes...la sensibilité d'une personne ou ses pratiques sexuelles ne définissent pas un genre. C'est surtout le genre qui est mal défini socialement. D'ailleurs la sexualité masculine ne se limite pas à la sodomie et la plupart des lesbiennes n'utilisent de sextoys que pour pimenter leur relation, comme peuvent le faire les couples hétéros.

Bref ... qui se ressemble s'assemble et les opposés s'attirent comme on dit :D

Pour les statistiques douteuses, je partage l'avis de Theia.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu crois vraiment que c'est un cliché? ... Pourtant, sur les sites de rencontres gay, les profils des internautes indiquent souvent d'emblée les tendances ...

être passif ou actif sont des constantes. Difficile d'ignorer qui est le passif et qui est l'actif dans un couple gay ou lesbien ..

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Tu crois vraiment que c'est un cliché? ... Pourtant, sur les sites de rencontres gay, les profils des internautes indiquent souvent d'emblée les tendances ...

être passif ou actif sont des constantes. Difficile d'ignorer qui est le passif et qui est l'actif dans un couple gay ou lesbien ..

eu tu sais ce que sa veut dire actif ou passif ?? sa veu juste dire si tu aime te faire enculé ou l'inverse

je connais plein d'homme hétérosexuel qi aime bien qu'on les tripotes a ce niveau :p

c'est juste une préférence (désolé pour les terme )

et enfin etre actif ne veut pas dire que tu es jamais passif sa eut juste dire que tu préfaire sa change assé souvent et sa empêche pas deux actif de couché ensemble

c'est un peu le même débat avec les hétéros pour savoir si il préfaire etre a dessu ou non ta comparaison est stupide

de plus le cliché de la cage a folle ou l'n est virile et l'autre complètement folle c'est un cliché beaucoup de couple sont équilibré si tu prend le film comme les autres le couple qi est représenté est représenté asse justement sans exés

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Et deux femmes qui se collent un sextoys dans leur vagin ça te choque autant ou tu as juste un problème avec la sodomie ?

Imaginons -- pure hypothèse théorique -- qu'elle a un problème avec la sodomie. Serait-ce "mal" ? Sommes nous réellement tous obligés de trouver que la sodomie c'est "bien" ou "normal" ?

Est-ce un dogme sodomite que vous souhaitez nous imposer à tous ?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Au final, la seule chose qui différencie un homosexuel d'un hétérosexuel, c'est le sexe de son(sa) partenaire.

Vous ne nous apprenez rien. La vraie question est de savoir si cette différence est importante ou négligeable.

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Membre, 51ans Posté(e)
.Cy Membre 34 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
selon une étude américaine de 1988......

Tu as tellement la flemme que tu n'as pas cherché de sources plus récentes? C'est gonflé de ne citer qu' une seule source de plus de 20 piges...

Quand a la sodomie, c'est fou le nombre de personnes qui ne pense qu'aux culs des autres au lieu de s'occuper de leur propres séants...

jdc jdr..:o°

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Imaginons que 40% des pédophiles sont homosexuels -- je me place dans un cadre purement théorique.

Qu'en diriez vous ? Affirmeriez vous qu'il n'existe aucun lien entre pédophilie et homosexualité ?

Ben j'en conclurai que 60% étant hétérosexuels le lien est plus fort entre hétérosexualité et pédophilie.:o°

Je vous conseille d'en rester à vos divagations pseudo-philosophiques parce que les statistiques ce n'est vraiment pas votre truc.:smile2:

Mathématiquement, ce ne serait juste que si le nombre d'homosexuels est égal à au moins 40%.

Mais vous ne semblez pas très à l'aise avec les chiffres, avec les mathmétiques, avec la science.

Chez moi (pas dans les "mathmétiques") 100 moins 40 ça fait 60.

Et chez les exaltés du Little Jesus Boys Band ça fait combien ?:dev:

Je crains que les mathématiques ne soient pas votre fort.

Je persiste et signe : il faudrait que les homosexuels représentent 40% (et non pas 60%, cher mauvais élève de mathématiques) pour que votre raisonnement tienne la route.

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Membre, 45ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Tu crois vraiment que c'est un cliché? ... Pourtant, sur les sites de rencontres gay, les profils des internautes indiquent souvent d'emblée les tendances ...

être passif ou actif sont des constantes. Difficile d'ignorer qui est le passif et qui est l'actif dans un couple gay ou lesbien ..

Comme dit précédemment il y a des gays uniquement actifs, d'autres uniquement passifs et d'autres encore qui sont les deux.

De même, les couples lesbiens ne se limitent pas à fem / butch ... je connais beaucoup de filles dites féminines qui cherchent des filles féminines et inversement ... et la majorité des lesbiennes ne correspondent ni à l'une, ni à l'autre des catégories, ce sont juste des madame tout le monde. C'est pareil chez les gays, l'homme dit "efféminé" existe mais il n'est pas représentatif de la majorité des gays...ce sont justes les gays les plus visibles.

Quant à la sexualité, elle est aussi diversifiée que chez les hétéros, de même que les fantasmes.

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Membre, 39ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

D'après mes sources, 100% des pédophiles pratiquent une activité sexuelle. :snif:

Le lien est évident, la conclusion aussi : le sexe c'est mal ! :snif:

.

Raisonnement bidon.

ben oui :| Evidemment qu'il est bidon.

Aussi bidon que les raisonnements de ceux qui verraient un lien évident entre homosexualité et pédophilie parce qu'une majorité de pédophiles seraient homo ou bi. :|

Ca s'appelle de "l'ironie".

.

Mais bien sur qu'il y a un lien,puisque nous sommes tous des humains et que chaque humain à une vision de la sexualité et du désir différent ,la cible de ce désir importe peu finalement,c'est le cheminement allant vers cette cible le principal,les codes sont les mêmes ,l'attirance et la tentative de séduction qui entraine de fait,un désir .

Si la pédophilie n'est pas accepter,c'est que moralement ce n'est pas bien et notre moralité ne découle pas du désir ou de la sexualité mais de notre évolution ,je te le dit,il y a 2000 ans à Rome,les rapports incestueux,pédophile ou homosexuelle était très répandu et était considérer comme normal .. autre exemple,en Afghanistan,les jeunes homme de 10 à 15 ans son "louer" par tradition pour des activités sexuelle ,c'est condanné par le gouvernement et par les musulmans pratiquant qui eux,ne cautionne pas ce genre de pratique à l'égard des garçon mais son largement moins regardant à l'égard des filles puisque là bas,à 9 ans une fille est "mature" si tu vois ce que je veut dire ..

Bref,la pédophilie doit être punis sévèrement ,mais je remarque que beaucoup dans les média dans les années 70/ 80 cautionné cela ,cohn bendit par exemple qui fait des leçon de démocratie et de droit aux autres alors que c'est un criminel qui devrais être exécuté

tout cela pour dire qu'il faut prendre de la hauteur pour expliquer ou du-moins,tenté d'expliquer bien que cela soit une tache plutôt ardue

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Pour savoir s'il y a ou non un lien entre pédophilie et homosexualité il faut comparer les chiffres suivants :

  • Le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale
  • Le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles

Cette comparaison montrerait si le lien pédophilie → homosexualité est légitime ou non.

Non ! parce que l’étude est biaisée de par le caractère de la population statistique étudiée.

Un échantillon de pédophiles n’est pas un échantillon aléatoire. De ce fait, il ne peut être représentatif.

Pour comparer deux variables, la population de référence doit être neutre et aléatoire.

Ici ce doit être: des adultes sexuellement actifs.

Les variables étudiées sont alors :

1) - l’orientation sexuelle : homosexualité ou hétérosexualité (il faudrait ajouter la bisexualité)

2) – présence de pédophilie / absence de pédophilie

La comparaison des résultats obtenus à ces variables qualitatives, permettrait alors - ou non - de trouver une corrélation (et si corrélation il y a, il n'est pas pour autant possible de tirer de conclusion sur la nature de ce lien.)

Par exemple : imaginez l’étude suivante sur le schéma que vous proposez :

Parmi les pédophiles, 70% utilisent un smartphone.

Feriez-vous pour autant un lien entre la pédophilie et l’utilisation d’un smartphone ? :|

Bien sûr que non. Pourtant il y a des chances de trouver une majorité d’utilisateurs de smartphones chez les pédophiles.

Et pourtant, c’est exactement sur ce schéma arbitraire que certains ici (Williama et autres) se permettent de poser la question du lien entre pédophilie et homosexualité.

Or, il n’est même pas légitime de se poser la question en se basant sur une telle statistique.

@Chimeria, ma réponse à ton post est ci-dessus.

.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Un échantillon de pédophiles n’est pas un échantillon aléatoire. De ce fait, il ne peut être représentatif.

Vous confondez deux concepts :

  • l'échantillon
  • la population étudiée.

Si on étudie les pédophiles, il faut échantillonner la population des pédophile, simple question de logique.

Ce qui m'inquiète, c'est que vous mélangiez les questions d'échantillonnage (c'est question de "que mesure-t-on ? avec quelle précision ?") et les questions d'interprétation des résultats obtenus.

Un exemple typique de mesure est :

  • de regarder une variable X dans la population globale
  • de regarder cette variable dans une sous population
  • de comparer les résultats obtenus

Exemple :

  • regarder les délinquants dans la population globale des Français
  • regarder les délinquants dans la population des pauvres (avec une définition objective de la pauvreté à choisir, il en existe plusieurs)
  • comparer, pour voir si le pauvre moyen est plus délinquant que le Français moyen.

Ici, on peut faire exactement la même chose avec la pédophilie et l'homosexualité.

On peut alors regarder :

  • Le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale
  • Le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles

Ceci nous dira si le pédophile moyen est plus homosexuel que l'individu moyen.

On peut aussi regarder dans l'autre sens :

  • Le pourcentage de pédophiles parmi la population totale
  • Le pourcentage de pédophiles parmi les homosexuels

Là, ar contre, on saura si l'homosexuel moyen est plus pédophile que le Français moyen.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Vous confondez deux concepts :

  • l'échantillon
  • la population étudiée.

Si on étudie les pédophiles, il faut échantillonner la population des pédophile, simple question de logique.

Ce qui m'inquiète, c'est que vous mélangiez les questions d'échantillonnage (c'est question de "que mesure-t-on ? avec quelle précision ?") et les questions d'interprétation des résultats obtenus.

Ce qui m'inquiète moi, c'est cette persistance à inventer chez l'autre des confusions qui n'existent pas, pour mieux servir ses propres croyances.

On étudie pas les pédophiles, on cherche un lien entre deux variables (pédophilie oui/non et homosexualité oui/non). Si tu ne saisis pas la différence, alors soit, crois ce que tu veux.

Ras le bol d'expliquer. Je pense que mon post précédent est assez clair pour qui a envie de comprendre.

.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Il y a un élément objectif : le lien avec la pédophilie n'est pas exclusif puisqu'il concerne aussi bien des homos que des hétéros.

Certains facteurs sont probablement commun à la fois aux homo, aux hétéros et aux pédophiles, ou alors le processus est beaucoup plus complexe. C'est ça qu'il faut réussir à faire émerger. L'homosexualité et la pédophilie sont peut-être plus influencés par un même facteur (parmi d'autres), mais lequel ? Les processus de pédophilies hétéro et homo sont-ils les mêmes ? Qu'ont en commun ces pédophiles hétéros et homos, par exemple (à part d'être pédophiles) ?

La proportion, pour peu qu'on sache vraiment la mesurer, ne nous indique pas grand chose sans l'analyse du pourquoi et du comment. Elle peut nous aiguiller ou nous perdre si la question n'est pas traitée de la manière la plus impartiale possible.

D'ailleurs, il faut faire un peu attention : on ne connaît pas vraiment la masse de la population pédophile. On a juste la masse de pédophiles qui se sont fait choper (le plus souvent par passage à l'acte) ou qui se sont déclarés (rares). Ça ne remet pas forcément en cause le ratio extirpé mais la nature du panel étudié peut changer l'analyse de cette statistique.

Une seule stat' ne suffit jamais, de toute façon.

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