La guerre des classes

"L’histoire nous enseigne que la plupart des riches socialistes ne veulent pas veulent tout partager, et préfèrent faire massacrer la moitié de leur concitoyens plutôt que de renoncer à leurs privilèges aux richesses des autres "

Chacun voit midi a sa porte hein ^^

La guerre des classes, c'est lorsque les CP se réunissent pour attaquer un CM2 par surprise.

La guerre des classes, c'est lorsque les CP se réunissent pour attaquer un CM2 par surprise.

ça dépends si le CM2 leurs a tous volé leurs 4h à la récré

En 1970, Mitterrand s’attaquait au « patronat de droit divin » et défendait « l’OS dominé, opprimé, poussé à la révolte ». Il déclarait à l’époque : « c’est une lutte des classes entre ce petit groupe de privilégiés et la masse des salariés ».

En 1983, Mitterrand change alors de rôle et de doctrine : « la lutte des classes n’est pas pour moi un objectif » . Il endosse l’habit du « rassembleur » afin que ce réalise une « paix des classes ».

La lutte des classes est complètement sorti du schéma de pensée des socialistes,

Mais le parti socialiste n’a pas été le seul à renoncer aux valeurs du socialisme. Le parti communiste semble lui aussi avoir renoncé à analyser la société sous l’angle de la lutte des classes.

Marie-George Buffet, secrétaire nationale du Parti communiste français, n’a pas utilisé une seule fois le mot « classe » lors de la campagne présidentielle de 2007.

Certes Lutte Ouvrière et le Nouveau Parti Anticapitaliste opposent toujours le Capital au Travail. Mais leurs propos sont ringardisés par les médias. Par ailleurs, on ne peut s’empêcher de penser que le chiffon rouge agité par ces partis est, vu par la droite, censé repousser définitivement le parti socialiste vers le centre.

Et pourtant, le bilan est sans appel, malgré la crise, les capitalistes se goinfrent et les autres se serrent la ceinture. Le partage de la richesse nationale est de plus en plus inégalitaire et il faudrait l’accepter? Le concept lutte des classes ne semble plus faire recette. Il faut admettre que ce concept est pratiquement inconnu des nouvelles générations pour lesquelles les termes "prolétariat" et "travailleurs" ne signifient pas grand chose. Actuellement, il n’existe plus que des salariés plus au moins rémunérés et des personnes dans la précarité.

Il aurait été nécessaire de revoir le discours et le vocabulaire afin d'être en mesure de rassembler cette population dans un même combat. Hélas, il est un peu tard!

http://www.journaldunet.com/economie/dirigeants/citations-warren-buffet/8.shtml

Ce lien ne marche pas!

ho !!! désolé !!!!

http://www.linkedin.com/groups/lutte-classes-existe-cest-mienne-2627964.S.66673379

à lire :

http://www.rue89.com/rue89-eco/2011/11/08/thomas-piketty-la-lutte-des-classes-nest-pas-morte-226345

On en parle ??? même les étudiants peuvent intervenir ici :smile2: surtout s' ils affirment que la lutte des classes est une superstition, un mythe, une religion des affreux islamo-bobo-marxiste ! !!!!

Je suppose que vous faites réfèrence à mon humble personne (surtout qu'il n'y a pas beaucoup d'étudiants ici qui ne voient pas le monde selon la lutte des classes).

A noter, par ailleurs, que je n'ai jamais dit que les adeptes de la lutte des classes étaient d'affreux "islamo-bobo-marxiste".

(Que viendrais faire, d'ailleurs, l'Islam dans un débat sur la lutte des classes?)

Bon, quand faut y'aller, faut y'aller.

Vous l'aurez compris (et de toute façon, je l'ai déjà amplement affiché), je refuse le concept même de lutte des classes.

Pour plusieurs raisons.

Les deux plus importantes étant ce que la lutte des classes amène. Soit la haine et la violence.

En effet, le concept de lutte des classes explique la société comme étant divisée entre diverses classes qui s'opposent irrémédiablement. Il y a la classe des dirigeants (ou les bourgeois, etc...) et les exploités, le prolétariat. Avec une classe moyenne qui serait complice de la classe dirigeante.

Dans cette vision de la société, les dirigeants sont des exploiteurs qui ne font que s'enrichire sur le dos de la classe des travailleurs, et ne dirigent la société selon leur uniques intérêts. A contrario, les travailleurs sont sytématiquement exploités, et toute tentative de révolte (afin de construire un monde plus "juste") est impitoyablement écrasée.

Cette vision est emplie de haine et de violence. En effet, quelque soit la classe à laquelle on appartient, il n'est pas envisageable de s'associer avec quelqu'un appartenant à une autre classe.

Pas de négociations, pas de compromis. La lutte à mort. Si l'on écrase pas l'autre, c'est lui qui vous écrasera.

La seule façon de changer passerait par une révolution. Pour le prolétariat, il faut anihiler la classe dirigeante, des patrons; et tout ce qui la soutien.

Et ai-je besoin de préciser que, vu la façon dont les autres classes sont considérées, elle sera sanglante (ô combien!) et extrêmement violente?

Ah, oui, excusez! Le but de la lutte des classes est de rendre le monde meilleur en amenant un monde sans classes. C'est sûr que lorsque tout ceux qui ne seront pas des travailleurs seront exterminés, il n'y aura plus de classes.

Autant pour la liberté. Cela me rappelle le choix offert aux Pieds-Noirs et aux Harkis: "La valise ou le cerceuil". Ici, c'est "devenir prolétaire ou mourir". Réjouissant.

Votre vision n'amène que haine et violence. Je doute que l'on réussise à rendre la société meilleure de cette façon. Voir même à construire (tout simplement) une société. Surtout vu les sentiments et les moyens prônés.

De plus, le concept de lutte des classes pratique de façon outrancière l'amalgame.

Le dirigeant, le patron, est forcément un exploiteur qui ne recherche qu'une seule chose: le profit. Et tant mieux s'il peut au passage réduire ses travailleurs en esclavage. Le patron serait forcément mauvais.

Inversement, l'ouvrier ne serait jamais en faute. Il n'est que l'exploité qui lutte durement pour sa survie. Il est forcément bon.

Comment peut-on seulement croire cela? A moins d'être complétement endoctriné après des décennies de propagande, je ne vois pas trop.

Vous nous ressortez encore votre citation de Mr Buffet (Warren de son p'tit prénom)? Elle va finir par s'effacer tellement vous en faites usage, dites donc!

Bon attendez, je vais en sortir une autre, de citation. D'une profondeur insondable!

Voyons, où l'ai-je rangée, celle-là?

Fouille fouille...

Ah, la voilà.

Hum hum...

"La lutte des classes n'est qu'une vision utopique. Qui n'amène par ailleurs que haine et violence."

Citation de moi-même.

(J'aurais pu mettre "Grandfred est complétement endoctriné", mais ça ne faisait pas sérieux. )

Bon, blague à part.

Parce que ce monsieur déclare que la lutte des classes est une réalité, alors celle-ci l'est? Vous me faites toujours autant rire. Qu'a donc ce brave homme pour que son jugement soit infaible et sans appel comparé au mien?

Il serait plus à même que moi pour en juger? Ah tiens, c'est rigolo... Si je dis que l'Eglise est mieux placée que vous pour affirmer que Dieu existe et que donc par conséquence Dieu existe vraiment (ce dont je ne doute pas, et pour diverses raisons), vous allez vous moquer haut et fort.

Dans ce cas, pourquoi cela fonctionnerait-il dans un sens et non dans l'autre? Ah oui, faites excuse du peu! C'est pour la défense de la sacro-sainte lutte des classes.

Comme dirait mon grand frère, "J'me gausse!" (bon, mon grand frère n'est pas très connu, pas encore. Et il n'a pas dit que cela. Mais c'est explicite, non?).

Et puis permettez-moi, pour finir, de sourire légèrement devant les liens que vous nous offrez. Comme si des sites anarchistes allaient dire que la lutte des classes n'existait pas! Ils se saboderaient au moment même où ils l'écriraient.

j' attends avant de répondre à l' étudiant ! je savoure sa réponse !!!!! trop prévisible !!!

Tu m'en diras tant.

Evidemment que ma réponse était prévisible... je l'avais déjà exposée à plusieurs reprises ici.

De plus, quand on pointe les gens du doigt, c'est pas en se disant qu'ils ne diront rien en réponse.

D'ailleurs, en passant, je vais rajouter quelque chose auquel je n'avais pas pensé auparavant.

La lutte des classes nie le phénomène d'ascension social. Ou alors, elle s'y oppose.

On l'as vu dans ce magnifique résumé de propagande du départ, la classe des dirigeants et des patrons fait tout pour garder les commandes et pour réprimer toute tentative d'émancipation de la part de la classe prolétarienne.

Donc, en principe, aucun ouvrier ne pourrait s'élever au dessus de sa condition et devenir propriétaire et/ou patron.

Malheureusement pour cette théorique lutte des classes, l'ascnesion sociale existe, et des ouvriers parviennent à monter une entreprise et à réussir leur coup.

Réaction de ceux qui s'acharnent à prôner la lutte des classes: le gentil et bon ouvrier devient aussitôt et sans transition ... un infâme et immonde patron.

Dixit granfred (dans ce même sujet):

J'imagine que le plombier qui commence a monter une boite en embauchant quelques salariés est un grand méchant capitaliste...

ben..... oui !!! il est de l' autre coté de la barrière ! il franchit le camps des travailleurs pour accéder à celui des patrons !!!

il ne veut pas changer de système, il veut devenir patron donc il a choisi son camps !

Ce qui peut nous amener à deux conclusions.

1. Qu'il faut vraiment être simpliste pour croire que quelqu'un qui est bon à l'origine puisse sans transition devenir mauvais. Vous ne me ferez pas gober cela, messieurs les classistes.

2. Que la lutte des classes se contredit. En effet, si l'ouvrier "trahi" la cause prolétarienne pour devenir patron et qu'il ne change pas d'une seconde à l'autre, c'est qu'il a préparé son "coup". Qu'il a réfléchi et qu'il a fait son possible pour que son projet de devenir propriétaire n'échoue pas. Mais cela implique donc qu'il ai projeté de "trahir" alors qu'il était encore ouvrier. Et que tout ouvrier peut décider de suivre cet exemple. Non?

Sauf que selon les principes de la lutte des classes, l'ouvrier, le prolétaire est forcément quelqu'un de bon.

Mais s'il est forcément bon, comment peut-il envisager de devenir patron?

Etc...

La boucle est bouclée.

ben..... oui !!! il est de l' autre coté de la barrière ! il franchit le camps des travailleurs pour accéder à celui des patrons !!!

il ne veut pas changer de système, il veut devenir patron donc il a choisi son camps !

J'ai l'impression que ton argumentation se résume à " Tous égaux dans la pauvreté" et le premier qui ose réussir sa vie en fournissant du travail a autrui, n'est plus qu’un horrible démon mangeur d'enfants, asservisseur de prolétaire.....

J'imagine que tu a plein d'amis qui pensent comme toi, alors pourquoi ne monter vous pas votre propre coopérative ? Qu'est ce qui vous en empêche ?

@slanny: Parce que le communisme a une visée internationaliste et veut s'imposer à tout le monde, même ceux qui ne sont pas d'accord "pour leur bien". L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Le "pour leurs bien" se résume un peu trop souvent a une fosse commune, la seul association communautaire qu'ils aient réussi a mettre en œuvre sans problème...

Que répondre à un étudiant qui nie la lutte des classes ???

Que répondre à un étudiant qui ne connait pas Warren Buffet et qui donne des leçons à des prolos ???

Que répondre à un étudiant qui mélange tout ???? ai je dits que tous les ouvriers sont des gentils ??? non !!! que tous les patrons soient des salauds est une évidence !! Il arrive bien un Godin mais combien de baron Seillière pour un Godin ?? Pour un Warren Buffet ou un Bill Gates ( incroyable ! ils ont créé une fondation pour refiler leurs thunes à des pauvres ! Ils comptent acheter une place au paradis ??? un cas de conscience ??) combien de patrons qui font bosser des enfants, qui détruisent une région à vie pour du pétrole ??

-http://www.courrierinternational.com/article/2010/06/03/les-marees-noires-oubliees-du-delta-du-niger

-http://www.droitsenfant.com/travail_usa.htm

deux simples exemples !!

Parler de classe sociale est une évidence même !!! j' ai pas les mêmes condittions de vie, d' études et de revenu qu' un fils de patron, d' un diplomate, d' un patron de presse, etc....

toi l' étudiant tu peux réfuter la réalité ! je m' en fous c' est pas une religion la lutte des classes mais un constat, une réalité !!!

Un ouvrier qui deviens patron, je me répéte, ne veux pas changer le système !!! il compte exploiter au lieu de se faire exploiter ! Il ne veux pas que ce système injuste change !! non non !! il veut se faire du fric !!!

La lutte des classe est donc une réalité ! même si les salariés sont souvent de plus en plus apathique, tout peut basculer sur un simple fait ! En Tunisie, ce fût le geste désespéré d' un artisan (sans ouvrier !!) qui fit basculer la peur de l' autre coté ! En Syrie, ce fût la mort ignoble d' un gamin qui fit basculer !! et en France ????........ une gigantesque panne de lavage de cerveau ( la TV en panne durant une semaine sur tout le territoire !! le rêve !)

Je répète, pourquoi ne veut tu pas monter une entreprise communautaire avec tout tes copains, plutôt que de vouloir imposer ton point de vue a tout le monde ?

Rien a voir mais t'a une problème de point avec ton clavier ? C'est assez agaçant de toujours t'entendre gueulez en fait, sa adoucit pas vraiment le dialogue.

Je répète, pourquoi ne veut tu pas monter une entreprise communautaire avec tout tes copains, plutôt que de vouloir imposer ton point de vue a tout le monde ?

hé on discute ou pas ??? je fais part de mon point de vu, de mes désaccord avec le système ! j' impose rien : vous etes toutes et tous acceptées ici, j' ai tout le même le droit de dire ce que j' en pense !

dans mon département, nous sommes peu nombreux comme anar et réparti aux "4" coins , bossant dans des secteurs différents suite à nos parcours de vie !!!

Rien a voir mais t'a une problème de point avec ton clavier ? C'est assez agaçant de toujours t'entendre gueulez en fait, sa adoucit pas vraiment le dialogue.

gueuler ??? je croyais que c 'était écrire en majuscule qui était ""gueulé"" sur le net !!!?? si tu me voyais parlé.... tout avec les mains.... en bon fils d' immigré.... belge :smile2:

Desolé si j'ai paru brusque, c'est juste que tu a l'air telllement basé sur tes positions ^^

C'est juste que l'abus de !!!!! et de ????? me donne l'impression que tu est toujours en colère et que tu agresse le monde ^^

la guerre des classes fait juste oublier les guerres de voisinage...

Que répondre à un étudiant qui nie la lutte des classes ???

Que répondre à un étudiant qui ne connait pas Warren Buffet et qui donne des leçons à des prolos ???

Que répondre à un étudiant qui mélange tout ???? ai je dits que tous les ouvriers sont des gentils ??? non !!! que tous les patrons soient des salauds est une évidence !! Il arrive bien un Godin mais combien de baron Seillière pour un Godin ?? Pour un Warren Buffet ou un Bill Gates ( incroyable ! ils ont créé une fondation pour refiler leurs thunes à des pauvres ! Ils comptent acheter une place au paradis ??? un cas de conscience ??) combien de patrons qui font bosser des enfants, qui détruisent une région à vie pour du pétrole ??

-http://www.courrieri...-delta-du-niger

-http://www.droitsenf...travail_usa.htm

deux simples exemples !!

Parler de classe sociale est une évidence même !!! j' ai pas les mêmes condittions de vie, d' études et de revenu qu' un fils de patron, d' un diplomate, d' un patron de presse, etc....

toi l' étudiant tu peux réfuter la réalité ! je m' en fous c' est pas une religion la lutte des classes mais un constat, une réalité !!!

Un ouvrier qui deviens patron, je me répéte, ne veux pas changer le système !!! il compte exploiter au lieu de se faire exploiter ! Il ne veux pas que ce système injuste change !! non non !! il veut se faire du fric !!!

La lutte des classe est donc une réalité ! même si les salariés sont souvent de plus en plus apathique, tout peut basculer sur un simple fait ! En Tunisie, ce fût le geste désespéré d' un artisan (sans ouvrier !!) qui fit basculer la peur de l' autre coté ! En Syrie, ce fût la mort ignoble d' un gamin qui fit basculer !! et en France ????........ une gigantesque panne de lavage de cerveau ( la TV en panne durant une semaine sur tout le territoire !! le rêve !)

Je me marre toujours autant en vous lisant.

Vous répétez sans cesse ce que vous écriviez auparavant. Pas un iota ne change. Et vous êtes en plus d'une incroyable mauvaise foi dans l'emploi de vos formules et de vos mots (à moins que ce soit inconscient, mais j'en doute).

Tout d'abord, et je vous l'ai déjà dit, je ne nie pas la lutte des classes. Le verbe nier, en effet, implique que le sujet refuse d'admettre l'évidence. Or, ce n'est pas mon cas.

Je ne nie pas la lutte des classes. Je ne reconnaît pas ce concept. Ce qui est différent. Si je le niais, je le ferais par idéologie, par aveuglement, etc... Ce qui n'est pas le cas.

Vous passez ensuite à des attaques ad hominem. D'où sortez-vous que je ne connais pas Warren Buffet? Je ne crois pas que -parce qu'il le dit- la lutte des classes sociales existe. Pourquoi donc devrais-je m'incliner au seul son de son auguste voix? Vous me faites doucement rigoler.

Et pour autant que je sache, je ne fais pas la leçon à des "prolos". Je débat librement sur un forum. Mais si vous le souhaitez, je peux vous administrer une petite leçon de langue française pour vous apprendre à ne plus mettre des myriades de points partout, et à user de majuscules en début de phrases. :D

Non?

Selon vous, je mélange tout. Bon. Et pourrait-on savoir ce que je mélange? Parce que le dire, c'est facile. Le prouver, cela l'est moins.

Où avez-vous dit que les ouvriers étaient les gentils? Vu la façon dont vous parlez des patrons exploiteurs et des ouvriers, cela est facile à déduire.

Mais apprenez donc que je ne me réfère pas qu'à vous. Vous n'êtes pas mon idole, vous savez, même si on passe pas mal de temps "ensemble". :smile2:

Il suffit de lire vos liens et ceux de vos amis. Il suffit de lire les textes prônant la lutte des classes. Où l'ouvrier, le prolétaire, est constamment vu comme l'opprimé, l'exploité, etc... Quand le patron, lui, est l'exploiteur. Dans ce binôme, je n'ai aucun doute pour désigner ceux que les "classistes" donnent pour être les gentils.

Mais alors, si pour vous les ouvriers ne sont pas les gentils, qui sont ces derniers? Vous vous dirigez droit vers la trahison de classe, mon brave!

La paragraphe suivant est à hurler ...de rire!

Vous arguez d'abord que tous les patrons sont évidemment des ordures (des salauds, selon vos termes). Et puis dans la phrase suivante, vous nous expliquez que certains ne sont pas si mauvais que cela...

Il faut savoir, dites donc. Ils sont tous méchants, ou non?

Parce que le mot "tous" implique qu'il n'y a pas d'exceptions possible, que ce qui est visé l'est dans sa totalité. Vous vous contredisez vous-même (et me fournissez en même temps des cartouches pour ma riposte).

Mais je crois que ce passage-ci remporte le pompon.

Parler de classe sociale est une évidence même !!! j' ai pas les mêmes condittions de vie, d' études et de revenu qu' un fils de patron, d' un diplomate, d' un patron de presse, etc....

toi l' étudiant tu peux réfuter la réalité ! je m' en fous c' est pas une religion la lutte des classes mais un constat, une réalité !!!

Le début (que j'ai surligné en rouge pour le mettre en évidence), je ne le conteste pas. Je ne nie pas l'existence de classes sociales.

Mais rien dans l'existence de ces classes sociales ne les condamne irrémédiablement à la lutte à mort et à outrance.

Votre démagogie dans ce passage est impressionante. Vous énoncez une évidence avec une formule particulière, puis vous enchaînez immédiatement en voulant imposer autre chose comme une évidence qui découle de la première.

En l'occurence, que l'existence de classes sociales ... est la preuve de la lutte des classes!

Eh, au cas où vous l'auriez momentanément oublié, je suis quand même étudiant. Je sais lire et je sais parler français (surtout après avoir passé un bac L). Faudrait quand même pas me prendre pour un con.

Après, si vous ne vous êtes même pas rendus compte de ce que vous avez écrit; si cette production de votre part est inconsciente, alors là il est temps de s'inquiéter de l'état de votre embrigadement...

Je vais essayer de faire bref pour finir.

La suite de votre intervention est dans la droite ligne du début: vous ne faites qu'allégations fûmeuses en essayant de les faire passer pour des vérités évidentes et incontournables.

Vous répétez une fois encore que la lutte des classes est une "réalité", et en plus vous avez le toupet d'ajouter le mot "donc" à votre formule. Ce qui indiquerais que votre conclusion viendrait après un développement argumenté et irréfutable. Sans vouloir me montrer grossier ou par trop pressé, on aimerais les voir, vos arguments!

Le reste ne vaut guère mieux, d'ailleurs.

Allez, pour finir.

Vous dites qu'une panne de TV déclencherait peut-être la guerre des classes (l'épisode final de la lutte des classes. C'est l'épisode VI, comme dans Star Wars?) en France.

Je vais donc citer quelqu'un que j'aime beaucoup:

"Je dis: tel est votre mission, votre émission de Télé (votre mission, tel est)

Je regarde pas la Télé!"

Les Deux Minutes du Peuple, Le Voyage de Cartier, François Pérusse.

Eh bien moi, c'est pareil, je regarde pas la TV. De toute façon, je n'en ai pas. :D

ho le petit comique !!!!

dits carrément que tu crois en la collaboration de classe, que toutes les classes sociales doivent s' unir pour le bien de toutes et tous etc... etc.... !!!!

connerie !!!!

toi qui est si malin : expliques moi cette collaboration de classe !!!! tu penses qu' un smicard a les mêmes intérêts que le PDG de Total, de LVMH ou même qu' un patron de PME ???? et c 'est quoi ces mêmes intérêts ???

Ne pas croire en la lutte des classes est différent de croire en la collaboration des classes. C'est de la logique hein.