La Hongrie glisse-t-elle vers un régime autoritaire ?

Il est naze aussi de confondre démocratie représentative, et musèlement du débat démocratique. Alors, parmi nous autres nazes, je crois que vous méritez tapis rouge ^^" La bienvenue à toi =)

Ca n'a rien à voir avec une démocratie représentative. Les pouvoirs que j'ai énuméré non aucun lien avec l'électeur, même indirect. Techniquement on appelle ça une dictature, celui qui sait et qui dicte, qui émet des directives. Ca ne veut pas dire que la Hongrie n'est pas critiquable, seulement que celui qui émet cette critique (l'UE) n'a pas la moindre parcelle de crédibilité en matière démocratique.

J'ignorai que les députés européens n'étaient plus élus par les citoyens européens.

Voici une traduction du préambule de la nouvelle Constitution hongroise. .... faite d'après la traduction anglaise non-officielle disponible en ligne.

COMPRENEZ VOUS POURQUOI CE MAGNIFIQUE CRI DE L HONNEUR DE L AMOUR

DE LA PATRIE .....FAIT GRINCER LES DENTS DE LA PENSEE UNIQUE ?

Eh bé...

Vives les Républiques, où qu'elles se trouvent ailleurs qu'en France...

Les hongrois ont l'air ravis.

http://www.lemonde.fr/europe/article_interactif/2012/01/03/en-hongrie-on-a-envie-de-pleurer-de-rage_1625032_3214.html

Les députés européens n'ont aucun autre pouvoir que celui de discuter les lois (donc ni le monétaire, ni l'agricole, ni le frontalier), comme les députés du Soviet Suprêm en URSS ! Les décideurs ne sont ni élus, ni limogeables. Ca s'appelle une dictature, partielle, mais ça n'a pas d'autres noms malheureusement. C'est pour ça que les conseils de mes chers compatriotes en matière de démocratie me fait grincer des dents. Pour donner des conseils sur ce qui est, ou n'est pas une démocratie, faut-il d'abord que nous en soyons une.

Nous, membres de la nation hongroise à l’aube du nouveau millénaire, portant la responsabilité de l’ensemble des Hongrois, déclarons par la présente que :

Nous sommes fiers de ce que notre roi saint Etienne ait établi l’Etat hongrois sur des fondations fermes il y a mille ans, et qu’il ait fait de notre pays une partie de l’Europe chrétienne.

La monarchie, l’État, le christianisme.

Y’a pas à dire, l’extrême-droite a des idées neuves pour l’Europe.

oui, on aurait eu le droit au :"c'est un scandale !! l'UE ce permet d'intervenir dans la politique intérieur d'un pays c'est le début de l'état totalitaire européen etc etc....

l'UE ? laissons cette institution tranquille , elle nous fait assez de mal comme ça

Maintenant , en Hongrie y'a un big souci , et les seuls à pouvoir le résoudre sont d'abord les habitants de Hongrie

Aller y faire de l'ingérence donnerait une radicalisation et peut-être pas dans le sens où l'on pourrait le penser , y'a un risque

Moi je fais confiance aux hongrois , ils auront des elections et ce que tricotent les uns, d'autres peuvent le détricoter

La démocratie n'est pas un acquis , c'est une chose qu'il faut jalousement preserver

Concernant la presse , c'est toujours la premiére victime et on comprend pourquoi

Des dizaines de milliers de Hongrois -- 100.000 selon les organisateurs, 70.000 selon les observateurs -- ont manifesté lundi soir à Budapest pour protester contre la nouvelle constitution élaborée par le gouvernement conservateur de Viktor Orban et dénoncée comme une menace pour la démocratie.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/01/03/01003-20120103ARTFIG00300-les-hongrois-manifestent-en-masse-contre-viktor-orban.php

C'est comme ça qu'ils y arriveront , en étant hyper nombreux partout dans le pays à dire NON

Les députés européens n'ont aucun autre pouvoir que celui de discuter les lois (donc ni le monétaire, ni l'agricole, ni le frontalier), comme les députés du Soviet Suprêm en URSS ! Les décideurs ne sont ni élus, ni limogeables. Ca s'appelle une dictature, partielle, mais ça n'a pas d'autres noms malheureusement. C'est pour ça que les conseils de mes chers compatriotes en matière de démocratie me fait grincer des dents. Pour donner des conseils sur ce qui est, ou n'est pas une démocratie, faut-il d'abord que nous en soyons une.

Sauf erreur de ma part, tu évoques en filigrane la Commission Européenne qui détient les pouvoirs mis curieusement entre parenthèse. Sauf erreur de ma part, encore, ces commissaires ont un mandat qui leur échoie par le Parlement européen, lui-même issu des urnes. Il en va de même pour le président de cette commission, mandaté par les chefs de gouvernements (Présidents, ministres...) des Etats de l'Union, eux aussi, issu des urnes. Comme disait Talleyrand : tout excès est dérisoire.

la Hongrie serait au bord de la faillite , ce pays à bas coût a les mêmes prix que nous , les gens parleraient plus argent que politique parce que le leitmotiv semble être de survivre

Orban ne vient pas à n'importe quel moment

http://www.lefigaro....e-financier.php

Les commissaires ne sont pas élus, mais validés. Il n'y a aucun autre choix possible que de les rejeter en blocs, pour se voir imposés d'autres commissaires sortis d'on ne sait où. De plus, ils ne sont pas limogeables, le Parlement ne peut que les censurer temporairement. Là où le Parlement hongrois a été élus directement par le peuple, la Commission qui détient réellement les pouvoirs du Parlement n'a pas été élue, mais validés indirectement. Comme dit Talleyrand, il y a une chose plus terrible que la calomnie, la vérité.

Alors dis là : je n'ai pas sous-entendu autre chose que ta première phrase. Un mandat, s'achève, t'oublies de le dire, par exemple. Eh puis tu m'excuseras, mais oser dire que le parlement hongrois a été "élu" quand on connait le contexte de la dernière législative hongroise, ça laisse songeur.

Quel contexte ? Le fait que le parti socialiste ait menti sur les finances publiques du pays ? Le fait d'avoir essayer d'adopter un plan de rigueur, qui a été heureusement contré par un référendum d'initiative populaire ? C'est dommage pour l'opposition de ce pays, mais ils ont fait n'importe quoi, le peuple a pris un virage souverainiste, démocratiquement. Maintenant, les minorités n'acceptent pas la démocratie ce n'est pas nouveau. Difficile de faire la part des choses, mais les informations venant de nos médias n'ont pas la moindre valeur.

Par contre, il y a quelque chose qui m'a fait sourire. L'évocation des dérives autoritaires de la constitution, accompagnés d'une réforme sur l'indépendance de leur banque centrale... quel est le rapport ? Depuis quand le lien démocratique avec le pouvoir souverain de la monnaie est une dérive nationaliste ? Surveille bien la dette de la Hongrie. Tu risque d'avoir des surprises...

Félicitation de Nigel Farage

Quel contexte ? Le fait que le parti socialiste ait menti sur les finances publiques du pays ? Le fait d'avoir essayer d'adopter un plan de rigueur, qui a été heureusement contré par un référendum d'initiative populaire ? C'est dommage pour l'opposition de ce pays, mais ils ont fait n'importe quoi, le peuple a pris un virage souverainiste, démocratiquement. Maintenant, les minorités n'acceptent pas la démocratie ce n'est pas nouveau. Difficile de faire la part des choses, mais les informations venant de nos médias n'ont pas la moindre valeur.

Ce n'est pas parce qu'une presse réputée sérieuse n'a pas les idées qui nous séduisent, qu'elle n'est pas fiable. Je tiens mes infos de mes voyages et des mes amis vivants et travaillant à Budapest. Un parlement assiégé avec des affrontements menés par des groupes néo-nazis, on a vu plus démocratiquement serein. Et Orban vient leur tailler le bout de gras dans des discours trempés d'irrédentisme et de stigmatisation. N'importe quel hongrois sait qu'en 10 ans, entre ses deux gouvernances, le ton a légèrement durci. La complaisance du ministère de l'intérieur hongrois envers Jobbik et ses ballades champêtres, n'est pas non plus un secret d'Etat, là-bas.

Lorsque l'on met sur pieds un Conseil des médias chapeauté par un pote placé là pour 9 ans, qui a pour lui une justice dispensant des amendes aux médias qui ne seraient pas dans les rails de la docta ambiante, il y a de quoi se sentir quelque peu démocratiquement préoccupé... m'est avis.

Ce n'est pas parce qu'une presse réputée sérieuse n'a pas les idées qui nous séduisent, qu'elle n'est pas fiable

Certes, mais les expériences islandaise et argentine, particulièrement l'Argentine que je connais bien, m'ont montré l'étendue de la déformation du prisme de lecture de nos médias. Et la diabolisation d'un retour au nationalisme était prévisible à mille lieu. Il faut savoir que nous sommes dans un bloc (l'UE), où les informations arrivent sous une forme qui n'est pas anodine. L'UE déteste la démocratie et la souveraineté. Les articles sur le repli nationaliste était dévolu au Royaume Uni la semaine dernière, maintenant c'est au tour de le Hongrie. Vu de l'extérieur, ça doit être pitoyable à regarder, comme quand on écoutait les infos un coup en RFA, un coup en RDA.

Je te trouve encore une fois dans l'excès et dans l'oubli de certains mots clefs dans l'analyse. Bon, j'ai bien compris que le but est de déglinguer l'UE par n'importe quel moyen. Ok Ok. Mais tout de même. M'est avis que si c'était le nationalisme qui souffla sur l'Europe en 1848 qui portait Orban, tous ses voisins applaudiraient des deux mains. Mais il n'en est rien. Le concept qui manque et qui copule ici sulfureusement avec le nationalisme, c'est le populisme.

D'ailleurs la presse française qui évoqua un "nationalisme anglais" pas neuf pour deux sous, le Royaume-Uni ayant toujours joué à qui m'aime me suive (se retournant, il était souvent seul, d'ailleurs), n'a pas usé des mêmes tonalités qu'avec la Hongrie. Et Ô combien avec raison, puisque la différence est majeure : le populisme en Angleterre, c'est peanuts : 1,9% des voix pour le BNP aux législatives, l'année dernière...

Et je ne vois pas bien en quoi le national-populisme argentin d'un Peron serait séduisant... On ne peut décemment affirmer que c'était un régime fréquentable.

Orban, le nationalisme hongrois (en règle générale) est très nostalgique du nationalisme des années 40 et c'est là qu'il faut se méfier, c'est un vieux nationalisme pas quelque chose de moderne qui interviendrait en réaction épidermique d'une Europe trop... je ne sais quoi, hormis cosmopolite (ce qui semble beaucoup déranger l'extrême droite européene actuelle).

Celà fait déjà quelques années que les courant nationalistes sont de retour, la France est d'ailleurs très en retard (et tant mieux !) sur nos voisins européens, ce qui ne nous amène peut être pas à en prendre convenablement la perspective ; quant à la nature, elle diverge beaucoup d'un état à un autre.

Le cas présent, la Hongrie, a succombé à son retour nationaliste et nostalgique, pour illustrer ce que ça induit par exemple, le retour à la milice est effectif, et cerise sur le gâteau, ils ont les mêmes uniformes que la milices qui officiait à l'époque où les voisins nazis étaient de précieux alliés... ça en dit long... tout aussi long que quand un Pinochet fait défilé ses troupes dans des uniformes similaires à ceux de la Wehrmacht et au pas de l'oie... il n'y a jamais de petits symboles, par définition.

La situation en Hongrie est inquiétante, essentiellement pour eux du reste vu que leurs motivations sont très "personnelles", sauf qu'ils sont dans l'Europe et que voir une Europe glisser vers une forme curieuse comme inquiétante de nationalisme régionale et européen n'est passablement vraiment rien de réjouissant.

Certes, mais les expériences islandaise et argentine, particulièrement l'Argentine que je connais bien, m'ont montré l'étendue de la déformation du prisme de lecture de nos médias. Et la diabolisation d'un retour au nationalisme était prévisible à mille lieu. Il faut savoir que nous sommes dans un bloc (l'UE), où les informations arrivent sous une forme qui n'est pas anodine. L'UE déteste la démocratie et la souveraineté.

Sur l'UE je suis assez OK avec toi , le fait qu'on n'ait pratiquement pas de voix dissonantes de la part d'économistes de renom (alors qu'il y en a ) et que l'on se coltine des communiquants à la place , m'inquiéte franchement

Autant sur la constit on a eu des débats interessants et construits sous Chirac , autant là , la langue de bois est omniprésente

On ferait bien de surveiller nos propres médias en France

On avait dit NON à la constit , l'UE l'a fait adopter par les parlements

Les pays tombent les uns aprés les autres et malgré cela la politique du pire est à l'honneur (Gréce et Italie se sont vus imposer des présidents sans aucune election)

Les Grecs n'en peuvent plus , ce pays est en faillite mais on fait comme si c'était pas le cas ! Une hériésie , leur recession s'aggrave

La monnaie est trop forte et incapable de s'ajuster aux divers besoins des pays mais on s'en fout , on fait comme si c'était pas important

Enfin bref , faut en sortir

La GB et la Hongrie ont déjà sauté le pas c'est tout

Je te trouve encore une fois dans l'excès et dans l'oubli de certains mots clefs dans l'analyse. Bon, j'ai bien compris que le but est de déglinguer l'UE par n'importe quel moyen. Ok Ok. Mais tout de même. M'est avis que si c'était le nationalisme qui souffla sur l'Europe en 1848 qui portait Orban, tous ses voisins applaudiraient des deux mains. Mais il n'en est rien. Le concept qui manque et qui copule ici sulfureusement avec le nationalisme, c'est le populisme.

D'ailleurs la presse française qui évoqua un "nationalisme anglais" pas neuf pour deux sous, le Royaume-Uni ayant toujours joué à qui m'aime me suive (se retournant, il était souvent seul, d'ailleurs), n'a pas usé des mêmes tonalités qu'avec la Hongrie. Et Ô combien avec raison, puisque la différence est majeure : le populisme en Angleterre, c'est peanuts : 1,9% des voix pour le BNP aux législatives, l'année dernière...

Et je ne vois pas bien en quoi le national-populisme argentin d'un Peron serait séduisant... On ne peut décemment affirmer que c'était un régime fréquentable.

Oh non, pas que l'UE, le clan occidentaliste dans son ensemble. Quand tu vois que le FMI parle de 23% d'inflation en Argentine, alors que les autorités argentines parlent de 8%, on remonte sans mal en 1998 ou la Russie a fait partiellement défaut, le FMI annonçant une récession de 5%, la Russie faisant une croissance de 8%. Ce n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autre.

M'est d'avis que la nationalisme du siècle dernier n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Il s'agit plus du droit d'un peuple à disposer de lui-même que du droit d'un peuple à gouverner les autres. La nature coloniale et impériale des nations d'Europe a totalement disparue. Les prétentions territoriales, pourtant les causes exclusives des dernières guerres, n'arborent aucun programme politique, là où il était écrit noir sur blanc dans le programme en 25 points. Ensuite j'ai du mal avec ce concept de populisme, il ne veut rien dire, à part peut-être une volonté de rapprocher le peuple du pouvoir.

Je rappelle que le national-populisme (parti judicialiste et péroniste) vient de se faire brillamment réélire au premier tour en la personne de Cristina Kirchner, dans une liesse nationale très séduisante, au contraire. Ca permettra aux argentins de profiter d'une République dans le vrai sens du terme, mais vu le regain économique, qui n'est pas étrangers aux mesures protectionnistes et au pouvoir souverain de la monnaie, je ne me fait pas de soucis pour eux.

Maintenant je plussoie à la remarque d'Aaltar. Le nationalisme est toujours appliqué à un pays et à son histoire. Néanmoins le nationalisme hongrois n'est pas le nationalisme allemand, qui plus est du siècle dernier. Des milices, il y en a dans tous les pays, et cette milice hongroise n'est pas liée au pouvoir il me semble ? Entre le bourrage médiatique supra-nationaliste, et les dérives d'un nationalisme hongrois, j'aurais plutôt tendance à me méfier du premier. Quand on sait comment peuvent être financer ces mouvements de contestation, personne ne lit les documents déclassifiés ? C'est un classique pourtant. Payer les syndicalistes et l'opposition, renverser le gouvernement avec des mouvements de contestation, ou simplement l'affaiblir, ça a été fait de très nombreuses fois au cours du siècle dernier. Il y a quelques jours d'ailleurs, c'était la Russie. Magnifique exemple. Il y a quelques décennies, c'était pour contrer les mesures très "national-populiste" de Salvador Allende en le remplaçant par Pinochet justement. Ou le remplacement du nationaliste Mohamad Mossadegh par le Shah.

Par sûr que vous sachiez à quel point vous pourriez être manipulés...

En tout cas, comme le dit saint thomas, on se retrouve avec deux gouvernements fantoches en Italie et en Grèce, sans aucune élection, et il y en a qui trouvent le moyen de donner des conseils en démocratie. Mais quelle sorte de hiérarchie y a-t-il pour certain dans l'ordre moral des choses ?

 ... enfin un pays européen qui se réveille et ne tombe pas docilement sous la coupe de Goldman Sachs. Orban veut taxer les bénéfices des banques hongroises à hauteur de 60% ... on comprend mieux pourquoi il déplait tant aux lèches culs européens ... Horreur suprême la constitution hongroise fait référence à Dieu imitant ainsi la première démocratie au monde les USA, sacrilège! ... et il a modifié la règle électorale à son avantage comme l'avait fait le Général de Gaulle et François Mitterand en leur temps ... là ça devient carrément irrespirable! ... Halte au fascisme!!! mais que font les indignés de Budapest?