L'encadrement militaire adoptés pour mineurs délinquants

Il y a aussi des délinquants mineurs dont le père ne s'est pas pendu, la mère ne se prostitue pas, la soeur ne se fait pas violer régulièrement (dis donc t'as pris le pire des cas là ) etc, mettre ce cliché sur tous les délinquants est généraliste et non avéré.

De nombreux mineurs n'ont pas de parcours de vie négatif et sont tout de même délinquant.

Je ne dis pas le contraire, chacun a une trajectoire de vie différente, et donc les problèmes qui pousse des enfants à mal tourner ne sauraient être réglés par une seule et unique méthode. J'ai même bien spécifié que je grossissais le trait pour bien démontrer l'absurdité des deux croyances "délinquance = gènes ou délinquance = manque de discipline". Un enfant tourne mal parce qu'il a de mauvais liens sociaux qui l'influencent négativement, les violences générées par la société sont typiquement ce qu'on appelle des mauvais liens sociaux ... Mais tous les enfants naissent différents. Il est évident qu'un jeune au tempérament influencable se fera plus facilement entrainer dans une bande qu'un jeune au tempérament indépendant. Et évidemment si le gosse grandit dans le village de Sully sur bois, dans le berry, entouré de vaches et de sapins, il va avoir beaucoup plus de mal à être entrainé dans une bande que le gosse qui grandit à Sarcelles, même si les deux gosses ont leur père au RSA.

Après j'aimerais bien que tu me montres ces fameux délinquants qui n'ont subit aucune influence négative et qui sont devenus spontanément délinquants alors qu'ils baignaient dans la joie, la sécurité et l'amour. Je ne demande que ça qu'on me prouve le contraire.

cette idée consiste à croire que le problème de la délinquance est juste un manque de discipline, et donc que la discipline militaire résoudra le problème

Cela marche aux Etats-Unis

Tu veux dire le pays où il y a 2,3 millions de personnes en prison sur 230 millions d'habitants ? 1 personne sur 100 ?

La délinquance existait déjà à l'époque du service militaire, cette mesure n'est là que pour s'attirer les votes de ceux qui, par simplicité ou par méconnaissance du phénomène (de nombreuses personnes donc) qu'avant c'était mieux, que le service militaire rendrait service aux gamins.

Les résultats concernant la sécurité sont lamentables, avec ça, et l'opinion favorable que cette mesure peut rencontrer, ils vont essayer de donner l'illusion qu'ils règlent le problème. J'attends les résultats avec impatience

Les délinquants vont apprendre à faire la guerre. Y-aura-t-il de la guérilla urbaine au programme ?

J'ai même bien spécifié que je grossissais le trait pour bien démontrer l'absurdité des deux croyances "délinquance = gènes

Il est facile de démontrer l'absurdité d'une croyance fantasmé, personne n'a dit que délinquance = gènes et que armé = thérapie génique

Tu veux dire le pays où il y a 2,3 millions de personnes en prison sur 230 millions d'habitants ? 1 personne sur 100 ?

Il semble qu'enfaite après recherche que le taux de récidive ne soit pas plus bas que dans une prison classique mais que ceux en sortant trouvent plus facilement un travail et réussissent mieux leurs études .

La délinquance existait déjà à l'époque du service militaire

Eliminer =/= réduire .

Il y a aussi des délinquants mineurs dont le père ne s'est pas pendu, la mère ne se prostitue pas, la soeur ne se fait pas violer régulièrement (dis donc t'as pris le pire des cas là ) etc, mettre ce cliché sur tous les délinquants est généraliste et non avéré.

De nombreux mineurs n'ont pas de parcours de vie négatif et sont tout de même délinquant.

Je ne dis pas le contraire, chacun a une trajectoire de vie différente, et donc les problèmes qui pousse des enfants à mal tourner ne sauraient être réglés par une seule et unique méthode. J'ai même bien spécifié que je grossissais le trait pour bien démontrer l'absurdité des deux croyances "délinquance = gènes ou délinquance = manque de discipline". Un enfant tourne mal parce qu'il a de mauvais liens sociaux qui l'influencent négativement, les violences générées par la société sont typiquement ce qu'on appelle des mauvais liens sociaux ... Mais tous les enfants naissent différents. Il est évident qu'un jeune au tempérament influencable se fera plus facilement entrainer dans une bande qu'un jeune au tempérament indépendant. Et évidemment si le gosse grandit dans le village de Sully sur bois, dans le berry, entouré de vaches et de sapins, il va avoir beaucoup plus de mal à être entrainé dans une bande que le gosse qui grandit à Sarcelles, même si les deux gosses ont leur père au RSA.

Après j'aimerais bien que tu me montres ces fameux délinquants qui n'ont subit aucune influence négative et qui sont devenus spontanément délinquants alors qu'ils baignaient dans la joie, la sécurité et l'amour. Je ne demande que ça qu'on me prouve le contraire.

cette idée consiste à croire que le problème de la délinquance est juste un manque de discipline, et donc que la discipline militaire résoudra le problème

Cela marche aux Etats-Unis

Tu veux dire le pays où il y a 2,3 millions de personnes en prison sur 230 millions d'habitants ? 1 personne sur 100 ?

Euh...t'es sûr de tes chiffres :gurp: ? Moi je dirais 312 millions, mais tu as surement raison comme ton joli cliché du délinquant martyr, pauvre et désabusé.

non t'as raison c'est 312 millions, mais ça n'en reste pas moins le pays qui a le plus de gens en prison au monde, le plus haut taux d'incarcération au monde, bref c'est une société qui génère des millions de criminels et délinquants et qui n'est donc en rien un modèle à suivre pour nous qui malgré les lacunes de notre pays faisons largement mieux qu'eux dans ce domaine ...

alors il faudrait peut être t'interroger sur les raisons qui poussent autant de jeunes à mal tourner, non seulement quand ils sont jeunes pour certains, mais aussi quand ils sont adultes ensuite

croire que les mauvais liens sociaux, que les violences sociales subit par les gens n'influencent pas leurs comportements relève juste du délire

c'est ne rien comprendre au fonctionnement humain et à l'importance des liens sociaux dans nos comportements et dans la constitution de notre personnalité

mon "cliché" comme tu dis il est juste là pour démontrer qu'on ne peut pas sortir normal, épanouit ou équilibré quand on subit ce genre de violences sociales, c'est impossible, à moins qu'on ait d'autres relations sociales, positives elles, qui viennent corriger le tir ...

alors que la vie de chacun est différente, croire que la solution à la délinquance en général c'est la discipline militaire, voilà quoi, ça se fonde sur quoi ? mystère, c'est juste une croyance ...

et bien sur que si il y a des gens pour croire que c'est génétique la délinquance, sinon on n'en viendrait pas à essayer de détecter des signes de prédisposition à la délinquance chez les jeunes enfants comme le veut le gouvernement sarkozy ... donc ça existe bien ce genre de croyance aussi ...

Il aurait été intéressant, si le journaliste qui à fait cet article à eut ces informations en main, de nous préciser en quoi exactement consiste cet encadrement. Est ce que ça sera un choix entre ça ou la prison? Quels vont être les moyens mis à dispositions? Ce que "service citoyen" aura exactement comme obligation pour ces jeunes? Comment les militaires prennent cette décision? Se sentent t'ils aptes à faire ce genre de travail? Quels vont être leurs marges de manœuvre pour se faire écouter en cas de refus des jeunes? Y aura t'il un suivi en même par un juge des mineurs pour voir comment se passe cet encadrement? Un fois ce stage fini qu'est ce qui est fait pour continuer à aider ceux qui veulent se réinsérer dans la société? etc....

Dommage de ne pas avoir de réponses ou alors je ne les aient pas vues ou lues.

Ou alors c'est encore un texte adopté parmi tant d'autre ou aucun moyen n'est mis pour qu'il puisse ne serait ce qu'un jour voir le jour.

Merci.

Encadrement militaire ne veut pas dire apprendre à faire la guerre.

Quoi qu'il en soit, les militaires ne veulent pas de ce dossier, ça se ressentira forcément sur les résultats.

Une fois de plus c'est un sujet mort parce-qu'il n'y a pas d'échanges honn^^etes.

J'ai fait mon service (en allemagne), j'étais pas content à l'époque mais ça m'a obligé à ouvrir les yeux et à compiler avec les camarades, qui venaient de tout horizon, toute origine, et de toutes classes sociales.

Les meilleurs sergents (respectés de droit) venaient pas des hautes sphères mais étaient justes, on avait tous le m^^eme jogging le soir au bar, on était soudé, et au final, tout le monde s'acceptait.

Une société idyllique ? je crois pas, mais un peu de contrainte pour plus de civisme ça ne tuera personne.

Le service militaire a été supprimé surtout pour des raisons de couts.

l'armée incarne t- elle une forme de violence?

je constate que nombreux d'entre vous sont contre ce projet de loi. Mettre les jeunes en prison ne les réinsère en rien. leur construire des centres sociaux ou de loisir n'a servi à rien non plus, puisqu'ils qu'ils les détruisent les uns après les autres. les envoyer en vacances a juste transposé leurs actes de délinquance sur les cites de vacances. Enfin, il est considéré que les parents sont responsables de la délinquance, mais comme ce sont souvent des familles modestes, ils ne peuvent payer les dégâts engendrés par leurs enfants.

Donc, puisque selon vous, envoyer des jeunes en centre militaire afin de les initier à la discipline, n'est pas une bonne mesure, que suggérez vous ?

Ca peut être intéressant pour des jeunes qui manquent totalement de repère, qui n'ont jamais été confronté à la discipline (parents absents ou n'ayant pas la capacité de se faire respecter..), n'ont plus de système de valeur ect...

Et oui l'encadrement est militaire... ils n'a jamais été fait mention qu'ils vont apprendre des techniques de combat, d'infiltration ect... Après, ce système est à réservé au cas "désespéré", récidive ect...

Et oui l'encadrement est militaire... ils n'a jamais été fait mention qu'ils vont apprendre des techniques de combat, d'infiltration ect... Après, ce système est à réservé au cas "désespéré", récidive ect...

C'est justement a partir du premier cas de délinquance qu'il faut recadrer le jeune, le récidiviste n'a quasi aucune chance de retourner dans le droit chemin, il aime trop son boulot...

http://www.youtube.com/watch?v=mSUPvcaCRbM&feature=related

faut bien faire quelque chose si non la France va en faire (des tiens les murs)comme làbas dit.

l'armée incarne t- elle une forme de violence?

pour moi, l'armée incarne plutôt une forme de discipline, dont manque la jeunesse délinquante.

Je ne crois pas. Dans le milieu délinquant, il y a de la discipline, une hiérarchie, comme à l'armée.

Un encadrement militaire des jeunes ne changera rien au fait que la délinquance est avant tout générée par la pauvreté.

Le Parlement adopte l'encadrement de type militaire des mineurs délinquants.

Le Parlement a adopté définitivement jeudi un texte UMP visant à instaurer un encadrement de type militaire des mineurs délinquants, qui sera expérimenté à partir de février 2012 et que l'opposition dénonce comme une loi "superflue" et d'"affichage".

Ce texte du député Eric Ciotti, qui souhaite "une voie nouvelle entre la rue et la prison", prévoit que des mineurs délinquants de plus de 16 ans puissent faire un service "citoyen", d'une durée de 6 à 12 mois au sein d'un Etablissement public d'insertion de la Défense (Epide).

lézéko

Comme chez nous à la dur :D Mais leur faire faire un stage en Syrie oups ils n'on pas de pétrole! en Libye :p

Chacun dira ce qu'il voudra, je suis pour à 200% un "encadrement" pour les têtes les plus dures, juste lui faire entrer dans le crâne une bonne foi pour toute la règle d'or de toutes religions et surtout des droits de l'homme et pour la survie de l'humanité toute entière :

NE FAIS PAS AUX AUTRES CE QUE TU NE VOUDRAIS PAS QU'ON TE FASSE !

C'est la cinquantième fois que je le balance ici, et c'est ça l'ultime règle, et j'en ai marre de voir des gens tourner autour du pot !

Il n'y a ---RIEN--- au dessus de cette règle élémentaire, basique, que n'importe quelle mollusque pourrait comprendre si il n'est pas d'une MAUVAISE FOIS TOTALE ET CONSENTIE !

J'ai appris beaucoup avec le service militaire la vraie valeur des gens en dehors des civils.

Ce n'est pas le système militaire que j'admire, c'est les gens "hors civil", pas de paillettes, pas de j'me la pète, on est tous au même niveau, et on a du RESPECT, entre nous, les chefs sont juste là pour rappeler que tu es au même niveau que les autres, qu'il n'y aura pas de largesse et ça soude tout le monde.

On peut avoir des vécus différents, certains l'auront mal vécu, mais c'est peut-être parcequ'ils se sentaient à la base supérieurs aux autres, donc sur une mauvaise pente sociale.

Espérons que ce ne soit pas un coup de com.