Algérie-france

:) Je ne vois pas pourquoi subitement on en parle tant ! bizarre ,car déjà sous Chirac on en parlais , et les français savaient et reconnaissaient ces massacres ?on le voit ici . Dans une guerre il y a toujours des tueries ou alors ils ne faut pas la faire ? Cela peut-être voudrait dire aussi que certains ressortissants voudraient en découdre en ce moment avec la France on peu ce poser la question? il est vrai qu'à chaque élections cette polémique revient systématiquement .mais peut-être aussi que les politiques ont de bonnes raisons de ne pas reconnaître cela car nous somme en crise ne l'oublions pas ,et le gouvernement Français n'est pas en mesure de dédommager qui que ça soi pour le moment ?

quand je pense à la guerre d'Algérie et tous ces morts! moi qui suis français! je ressent une honte indicible envers mon pays et moi-même!et je demande a toute les personnes qui ont perdu un être chère ou qui ont subit des tortures lors de cette horrible et triste période de me pardonner et essayer de pardonner mon pays qui c'est conduit comme un envahisseur imbue de sa supériorité envers le peuple algérien

et de bien vouloir accepter mes excuses.

pourquoi, tu as fait quelque chose de mal à cette époque ?

Au nom de la France, des millions d'algériens ont été tués, torturés, endeuillés, abandonnés à leur sort, etc. etc....et il n'ont fait aucun mal eux. Des veuves, des orphelins et tout un peuple qui a tant souffert pourraient être réconfortés et aidés à essuyer des souvenirs sordides, par une expression de regret et d'excuse venant de France.

Au final les Algériens ont eu légitimement et durement gagné leur indépendance pour brader leur pays aux Chinois et au Russes et au final ils vivent moins bien que du temps de la France.

non seulement c'est faux ce que tu dis

mais aussi la liberté ca n'a pas de prix

pour ma part les seuls que je soutiens,ceux sont les harkis,eux seuls ont le droit de se plaindre d,avoir été abandonnés et livrés aux boucher,FLN qui d,ailleurs n,a jamais reculé devent rien ,ne ce r,est ce qu,and livrant et assassinant les membres de l,ALN , et du MNA,ce pays ne demande qu,a vivre en paix (depuis qu,il est libre et indépendant ce n,est que tueries ,rebellion,massacres, il suffit d,aller faire un tour sur la presse Algérienne,et leur cher et tendre président fait porter le chapeau a la colonisation (rien que ça)même les Chinois y sont allés pour construire des logements sur la demande du gouvernement (ils sont partis avent la fin ,pour cause de racisme et menaces en tous genres)en quelques sortes des braves gens comme tout le monde.

En 1962 il y avait 8millions d'algériens en Algérie , le FLN encourageait les algériens à avoir beaucoup d'enfants afin de repeupler.

normal, après tous les algériens que le FLN avait éliminé avant et encore plus après l'indépendance, il fallait bien repeupler le pays....

quand je pense à la guerre d'Algérie et tous ces morts! moi qui suis français! je ressent une honte indicible envers mon pays et moi-même!et je demande a toute les personnes qui ont perdu un être chère ou qui ont subit des tortures lors de cette horrible et triste période de me pardonner et essayer de pardonner mon pays qui c'est conduit comme un envahisseur imbue de sa supériorité envers le peuple algérien

et de bien vouloir accepter mes excuses.

Phil, vous reconnaissezvous dans cette description ?

Les masochistes sont despersonnes qui cherchent leur plaisirdans la douleur.

Est-ce que votre petitcouplet d’auto flagellation expiatoire sur l’Algérie augmente votre douleur ?

C’est l’impression que j’enai en vous lisant.

Hé bin !elle mal barré la réconciliation. Tu me semble dépourvu d'humanité! Ont dirais que mon message a provoqué chez toi un conflit intérieur! Que je cherche à définir en fonction de la taille des lettres de ton message? Je suppose que ton impression a été déterminée inconsciemment par tes pulsions du système limbique, qui ont généré ton message !En accord avec ta motivation inavouable et profondément obscure.

Au final les Algériens ont eu légitimement et durement gagné leur indépendance pour brader leur pays aux Chinois et au Russes et au final ils vivent moins bien que du temps de la France.

En effet, mais ça n'a pas de rapport avec le sujet, ce n'est une raison pour laquelle la France ne reconnaisse pas les massacres qu'elle a commis.

En 1962 il y avait 8millions d'algériens en Algérie , le FLN encourageait les algériens à avoir beaucoup d'enfants afin de repeupler.

normal, après tous les algériens que le FLN avait éliminé avant et encore plus après l'indépendance, il fallait bien repeupler le pays....

Pas que le FLN, la plus grande partie avait était éliminée par la France

quand je pense à la guerre d'Algérie et tous ces morts! moi qui suis français! je ressent une honte indicible envers mon pays et moi-même!et je demande a toute les personnes qui ont perdu un être chère ou qui ont subit des tortures lors de cette horrible et triste période de me pardonner et essayer de pardonner mon pays qui c'est conduit comme un envahisseur imbue de sa supériorité envers le peuple algérien

et de bien vouloir accepter mes excuses.

Phil, vous reconnaissezvous dans cette description ?

Les masochistes sont despersonnes qui cherchent leur plaisirdans la douleur.

Est-ce que votre petitcouplet d’auto flagellation expiatoire sur l’Algérie augmente votre douleur ?

C’est l’impression que j’enai en vous lisant.

Hé bin !elle mal barré la réconciliation. Tu me semble dépourvu d'humanité! Ont dirais que mon message a provoqué chez toi un conflit intérieur! Que je cherche à définir en fonction de la taille des lettres de ton message? Je suppose que ton impression a été déterminée inconsciemment par tes pulsions du système limbique, qui ont généré ton message !En accord avec ta motivation inavouable et profondément obscure.

Phil,

L’humanitarisme et ce qu’on a appelé le moralisme est latendance à juger les problèmes sociaux et historiques en fonction des règlesmorales que l’on enseigne aux individus (Raymond Aron)

Le manque de discernement dont vous faite preuve dans cedomaine, est que l’état algérien ne tient pas à se réconcilier avec nous, d’autantplus qu’il n’est pas réconcilié avec lui même. (Si l’armée algérienne s’effondraitnous aurions les islamistes au pouvoir)

D’autre part, pour se réconcilier il faut au moins être deux.

Croyez-vous que la réconciliation entre la France et l’Allemagnes’est alimenté de reproches incessants et éternels de l’un envers l’autre ?

Croyez-vous que la réconciliation entre deux individus s’alimentede l’invective et de la récrimination permanente de l’un envers l’autre ?

Partant de ce constat, se gargariser de bons sentiments nechange rien à l’affaire.

Pas que le FLN, la plus grande partie avait était éliminée par la France

ça, c'est vous qui le dîtes.

Le FLN était censé libérer les algériens, il me semble...

Au final les Algériens ont eu légitimement et durement gagné leur indépendance pour brader leur pays aux Chinois et au Russes et au final ils vivent moins bien que du temps de la France.

non seulement c'est faux ce que tu dis

mais aussi la liberté ca n'a pas de prix

Non elle a raison, les militaires au pouvoir en Algérie ont bradé leur pays et le peuple qui c'est battu pour son indépendance vie dans la misère et la corruption.

Avant la colonisation française l'Algérie n'existait pas, ce pays est une pure création coloniale! ... Cette région était depuis plusieurs siècles sous domination ottomane. Alger était avec Constantinople un des grands ports esclavagistes de la Méditerranée ... On attend toujours qu'un Chef d'état algérien face des excuses à ce sujet ...

Comme les juifs avec la shoa moment noir de l'histoire les Algériens ne cesse de jouer les victimes de leur passé au lieu de ce consacrer a leur avenir.

L'avenir se construit sur le passé d'où l'importance pour eux de se réconcilier avec le passé.

Qu'ils ce réconcilient avec leur propre passé la France a fait son mea culpa tardivement certes mais elle l'a fait.

Non elle a raison, les militaires au pouvoir en Algérie ont bradé leur pays et le peuple qui c'est battu pour son indépendance vie dans la misère et la corruption.

la misère et la corruption ne concerne pas que l'Algérie !! regardez la Grèce ils sont dans le kaka et l'Algérie s'en sorte mieux qu'elle

en Italie ils ont aussi plein de pb de corruption alors arrêtez cette diabolisation de l'Algérie !!!

Sauf qu'il n'y a pas de pétrole et de gaz en Grèce et en Italie.

Avant la colonisation française l'Algérie n'existait pas, ce pays est une pure création coloniale! ... Cette région était depuis plusieurs siècles sous domination ottomane. Alger était avec Constantinople un des grands ports esclavagistes de la Méditerranée ... On attend toujours qu'un Chef d'état algérien face des excuses à ce sujet ...

ca se voit tu n'as jamais fais l'histoire mdrrr

alors la france a attaquait qui en 1830 ? y avait qui en face ?

la france d'où achetait son blé avant 1830 ?

Sauf qu'il n'y a pas de pétrole et de gaz en Grèce et en Italie.

et pourtant ils sont corrompu aussi

bref la France devrait s'excuser si elle veut que l'Algérie tourne la page

De nombreux politiques l'ont fait mais l'Algérie préfère jouer encore les victime pour ne pas a avoir a rendre des comptes sur ses propres agissements.

http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/15353

http://pasidupes.blogspot.com/2011/11/apres-la-france-la-chine-colonise.html

@Ben : Il faut prendre garde quand on fait référence à "l'avant colonisation française": il n'y avait pas de nation algérienne, juste un Etat barbaresque sous contrôle léger de la Sublime Porte et qui s'étendait péniblement en-dehors d'Alger. Les frontières actuelles de l'Algérie viennent aussi de la colonisation, et l'Algérie d'aujourd'hui ne correspond à un décalque d'un Etat algérien du passé.

Il faut aussi savoir de quelle époque on parle. Les bagnes d'Alger au 17e et 18e étaient remplis de marins chrétiens victimes de la piraterie ; beaucoup d'esclaves chrétiens d'origine européenne vivaient aussi à Alger, enlevés des razzias sur les côtes méditerranéennes de l'Europe... Il a fallu deux courtes guerres et le bombardement d'Alger en 1815 pour que les barbaresques arrêtent l'esclavage des chrétiens européens... C'est un fait qu'on oublie, habitués que nous sommes à distribuer les rôles des gentils et des méchants en oubliant d'examiner l'histoire sur un temps long.

Si on remonte un peu plus loin dans le temps, l'islamisation des berbères à pris du temps, et il a fallu mater des révoltes, et pas seulement celle de la Kahina au début de la colonisation musulmane. Donc le côté multiculturel se tient aussi !

En fait, l'Algérie serait de toute façon devenue indépendante :

- car elle coûtait beaucoup trop cher à la France : il faut savoir que si la France avait gardé l'Algérie, il n'y aurait pas de Trente glorieuses et la France ne serait pas restée une grande puissance industrielle. Le choix a vite été fait entre garder l'Algérie ou s'en séparer dès que De Gaulle a été briefé par ses conseillers après le "je vous ai compris". L'Algérie coûtait trois fois ce qu'elle rapportait à la métropole, c'était un véritable boulet financier, même avant 1954 ; la colonisation n'a pas été une affaire rentable pour l'Etat français, contrairement à ce qui se dit encore parfois ;

- car c'est le sens de l'histoire que les valeurs conçues par un pays comme la France soient traduites dans la réalité : on ne peut pas dire tout le temps "liberté, égalité, fraternité", "droits de l'homme", en maintenant des gens dans un statut inférieur et discriminatoire, car cela n'est pas cohérent ! Des personnalités algériennes qui ont été formées à l'école de la république ne pouvaient que s'en rendre compte et s'en indigner un jour ou l'autre ;

- car c'est la contrepartie de l'aide américaine pendant la seconde guerre mondiale : la France et l'Angleterre devaient laisser la place aux USA et accepter une diminution de leur rôle mondial. L'expédition de Suez montre d'ailleurs bien l'état du nouveau rapport de forces avec les USA.

La stratégie du FLN a ensanglanté inutilement l'Algérie qui aurait pu rester ce qu'elle était depuis des siècles, c'est à dire un pays multiculturel et multiconfessionnel. C'est en quelque sorte le "crime originel" sur lequel s'est bâtie l'Algérie d'aujourd'hui, alors que le sens de l'histoire aurait de toute façon fait que ce pays serait devenu indépendant sans violence. D'autres décolonisations françaises se sont relativement bien passées, notamment en Afrique de l'Ouest, et auraient pu constituer des modèles efficaces.

La stratégie terroriste du FLN consistait à commettre des crimes ignobles pour attirer une repression systématique de l'Etat. Cette repression allait forcément être disproportionnée, ce qui allait permettre de gagner des franges de la population qui au départ étaient rétives au discours du FLN. C'est le cycle :

1) attentat "frappant" mettant en doute la capacité de l'Etat d'assurer la sécurité ;

2) représailles disproportionnées de l'Etat suscitant la réprobation de l'opinion publique.

Voilà comment très progressivement, l'opprobre s'est déplacée des crimes du FLN sur ceux de l'armée française. Le discours du FLN est devenu audible et légitime, et ses crimes ont été excusés par la cause qu'il portait avec l'idée que tous les moyens étaient bons pour arriver à ses fins, ce qui d'ailleurs était aussi un leitmotiv dans l'armée française de l'époque. Mais il faut bien voir aussi une autre chose essentielle : la stratégie du FLN sur les civils pendant des années a aussi mécaniquement entraîné des représailles de la part de civils pieds-noirs excédés par les bombes. La création de l'OAS est tout autant le résultat du terrorisme du FLN que de la volonté de De Gaulle d'accorder l'indépendance à l'Algérie ; et cela cadrrait tout à fait avec l'idée des extrêmistes, de part et d'autres, qu'il fallait monter les civils les uns contre les autres pour remporter la partie.

Il n'est donc au fond pas étonnant que les terroristes d'aujourd'hui reprennent les méthodes sanglantes du FLN des années 50, et que l'Etat algérien reprenne les tactiques et méthodes de l'armée française de la même époque. La question reste : est-ce que tous ces développements sanglants jusqu'a aujourd'hui auraient pu être évités ? Probablement, oui. Et qui sait, peut-être que les jeunes algériens ne seraient pas autant demandeurs de visa pour aller vivre chez l'ex-grand-méchant-colonisateur. Comme quand Chirac était à Alger, la foule scandait : "visas ! visas !".

Sur un autre point tout à fait connexe : ce qui est aussi étonnant, c'est que dès qu'on parle d'indépendance, ou d'autonomie de la Kabylie, les arguments invoqués pour l'indépendance de l'Algérie (avec les frontières du colonisateur français !!!), ne sont plus audibles. Pourtant, la Kabylie, et plus globalement le Maghreb, est aussi le produit d'une colonisation, mais arabo-musulmane, cette fois.

Je ne vois pas pour quelle raison vous parlez de l'état algérien et de corruption? Certes l'état algérien fait parti des états les plus corrompu du monde mais là n'est pas la question, Un crime reste crime peu importe envers qui il est commis , la moindre des choses que peuvent faire les français c'est s'excuser après on s'en fout si on s'en sort bien faut arrêter de dire on a pas d'excuses à présenter pour le simple fait qu'ils s'en sortent pas bien ça nous regarde.

l'Algérie est une création française tel que le Maroc et la Tunisie mais avant cela il y avait ce qu'on appelait Béribéri qui rassemblait le territoire libyen tunisien algérien et marocain la France n'a fait que divisé ce territoire ce n'était sans doute pas un état c'était plus des tribus qui partageaient une histoire et une culture commune et à cause de la colonisation ils se sont divisés et de nombreux conflits sont apparus.