L’islam progresse trop en France pour 76% des Français

parceque pour toi le coran sa s arrete au niveaux du sacrifice du mouton? non coco tu n a rien compris toi qui parle de propagande

tu te laisse berner par la propagande anti islam c est drole quand meme, tu n as vraiment rien dans le crane je fait vraiment de gros efforts pour te répondre car tu ne merite vraiment pas

Ca mène à des conneries infondées du genre "prends-nous pour des imbéciles par dessus le marché"

Ou comme celle là ?

On sait tous ? ah vous êtes une bande de potes qui se fréquente dans le même bar et sur les mêmes sujets régulièrement alors, parce que moi j'en savais rien

Bon fin du flood hein .

Pourtant, je ne trouve pas qu’on s’éloignait tant du sujet, moi, puisqu’on est dans celui de la catégorisation abusive. Ma remarque - dont le 2nd degré n'est semble-t-il pas manifeste - est précisément ce que je ne pensais pas de ce forum mais que tu invitais à laisser croire en disant "on le sait tous".

D'ailleurs, si Crumb ne se méfiait pas de cette catégorisation abusive, il n'aurait pas eu besoin de commencer son post par :

Je suis athée et je vote à gauche voire à l'extrême gauche. Je ne pense pas être raciste ni islamophobe.

C’est quand même incroyable de devoir commencer par se situer, se présenter aux autres, pour légitimer ses propos. Sans cette présentation, ce post (intéressant au demeurant) aurait certainement eu un autre sens.

On touche à des sujets tellement sensibles qu’il faudra bientôt montrer son CV avec photo et lettre de motivation avant de poster...

Enfin bref. Quand j’évoquais ces gens dans mon entourage de la région parisienne qui s’inquiètent eux-mêmes de la progression, de l'affichage non contrôlé de l’islam, je parlais de gens de tous profils, y compris de musulmans. J’en connais qui sont en France depuis un certain nombre d’années et qui n’apprécient pas plus que les "bons petits français" l’attitude provocatrice et/ou vindicative de certains - de plus en plus nombreux - de leurs "frères". Ils s’inquiètent de l’image de l’islam que ceux-là donnent aux Français ; ils s’inquiètent des conséquences quant à leur propre acceptation en France... Et figurez-vous qu’un certain nombre d’entre eux me disent prêts à voter Marine Lepen aux présidentielles...

Ce sondage relate que 76% des français "estiment" que l’islam progresse trop en France.

On parle donc d’un sentiment, d’un subjectif. Le reste, ce qui pourrait expliquer et justifier ce sentiment, on ne peut que le supposer. Et chacun le fait en fonction de ses propres expériences ou connaissances.

Je pense qu'il est important de tenir compte de ce sentiment, qu’il soit au moins reconnu, précisément pour éviter qu’il ne se transforme en haine, ou en dérives incontrôlables.

L’article dit autre chose que je trouve plus inquiétant encore :

<<Enfin, 76 % des Français disent n’avoir « plutôt pas confiance » dans les autorités religieuses, ce qui place les religions parmi les institutions qui leur inspirent le moins confiance : aussi peu que les médias, mais plus que les partis politiques qui arrivent bons derniers (85 % de défiance).>>

Les français feraient plus confiance aux autorités religieuses qu’aux partis politiques... Je ne sais pas si cette tendance est nouvelle, mais je n'y vois là rien de bien glorieux pour l’avenir.

J'aimerais bien trouver un topic où les gens puissent parler sans que leurs propos deviennent haineux,

Salut Samira, sur un forum public, ça me parait bien impossible. Déjà, quand tu discutes IRL, les gens tiennent assez facilement des propos haineux, alors planqués derrière un écran, quoi de plus facile...

Nous sommes en période pré électorale c'est normal le FHaine a donné des consignes pour infiltrer le forum généralistes ce genres de sujets ce cameront après l'élection en Mai, patience.

Pas faux. Même s'il ne s'agit pas forcément "d'infiltrations", c'est la bonne période pour se laisser aller à la complainte et à des tentatives de ramener à sa cause.

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parceque pour toi le coran sa s arrete au niveaux du sacrifice du mouton? non coco tu n a rien compris toi qui parle de propagande

tu te laisse berner par la propagande anti islam c est drole quand meme, tu n as vraiment rien dans le crane je fait vraiment de gros efforts pour te répondre car tu ne merite vraiment pas

Une réponse ? ou est ce que tu m'as répondu ? les insultes et l'agressivité ne sont pas des réponses, par contre elle me donne raison sur ta haine et ta propagande

Ou est ce que j'ai dit que ça ce limite au sacrifice ? deja le mot sacrifice ... à pars penser que ça viens d'une secte ... bref continue d’égorger des animaux si tu pense que c'est avec ça qu'on vas penser que l'islam est " amour " ... le sang ça ne fait rêver que les mecs comme toi

Tu défend une religion de raciste complément intolérante et tu crie haut et fort que les français devrait tolérer ça. va donc sur les forum islamique leur dire d'areter de cracher sur les juifs, vas leur dire d’arrêter leur haine sur les blancs au moins tu servira a quelque chose ... sauf si évidement le racisme t'arrange et te correspond totalement

Et c'est a cause de mecs comme toi que des gens vont voter FN et qu'on vas finir par tous être dans la merde ...

J'aimerais bien trouver un topic où les gens puissent parler sans que leurs propos deviennent haineux,

Qu'est-ce que t'appelles des propos haineux ???

Si je dis que la laïcité devrait être placée au-dessus de toutes les religions pour maintenir au certain ordre, c'est de la haine ça ??

Je crois que chaque religion, dès lors qu'elle devient assez présente dans l'esprit du fidèle, provoque une attitude défensive. Si un catholique voit des passages de la Bible détournés ironiquement dans une publicité, il peut crier à la christianophobie. Si un musulman découvre que des chrétiens parlent de sa religion en pointant sa place dans le monde et notamment les aspects politico-religieux, il peut crier à l'islamophobie.

Ce que je trouve vraiment scandaleux moi ...... c'est que les plaignants de christianophobie à Paris, on les prend au mieux pour des menteurs, au pire pour des activistes d'extrême-droite, c'est dégueulasse à partir du moment où ceux des autres religions ne sont pas traités pareil ...

Alors que les plaigants d'islamophobie, ils sont plutôt respectés par la justice et les milieux médiatiques. Tariq Ramadan et Monseigneur Lefebvre c'est kiff kiff ! Mais est-ce que l'on inviterait Mgr Lefebvre sur des plateaux TV ???

PS : Je ne suis ni catholique ni musulman.

Je rajouterai qu'il est bien confortable de se dire qu'on est victime de racisme ou de xénophobie plutôt que de vouloir discuter. Il ne faut surtout pas se laisser impressionner par l'accusation d'islamophobie ; c'est au contraire la réaction naturelle à une doctrine qui bafoue encore quotidiennement les droits de l'homme dans le monde entier.

Tant qu'il n'y aura pas centralisation du phénomène islamique toutes les dérives resteront possibles car l'islam restera importé de ces pays là. Je pense notamment à la polémique grotesque autour du droit de critiquer israël. Quel engouement spectaculaire et subit pour ce conflit! Le foutage de gueule sous-jacent et nauséabond d'un monde musulman qui ne s'est jamais affranchi de sa collaboration avec l'Allemagne nazie, qui n'a jamais fait de travail sur soi pour exorciser les démons de la shoah, n'est-il pas ici flagrant?

J'aimerais bien trouver un topic où les gens puissent parler sans que leurs propos deviennent haineux,

Qu'est-ce que t'appelles des propos haineux ???

Si je dis que la laïcité devrait être placée au-dessus de toutes les religions pour maintenir au certain ordre, c'est de la haine ça ??

ai-je dit Latin-boy que tu avais des propos haineux, jusqu'à présent, je n'ai rien vu se rapportant à tes posts pour que tu pense que cela te concerne.

Et l'avis que tu cites dans ton post me paraît tout à fait correct, c'est ton opinion et tu as tout à fait le droit de la soulever, ce n'est pas cela que j'appelle des propos haineux qui sont plutôt des insultes pour moi.

La vérité c'est que 76 % des Français veulent un recul de l'Islam en France et je pense que c'est un pourcentage qui doit être pris en considération

J'aimerais bien trouver un topic où les gens puissent parler sans que leurs propos deviennent haineux,

Qu'est-ce que t'appelles des propos haineux ???

Si je dis que la laïcité devrait être placée au-dessus de toutes les religions pour maintenir au certain ordre, c'est de la haine ça ??

ai-je dit Latin-boy que tu avais des propos haineux, jusqu'à présent, je n'ai rien vu se rapportant à tes posts pour que tu pense que cela te concerne.

Pas venant de toi, non mais quand je dis la même chose avec certains autres forumeurs, bien souvent ils me disent par contre que c'est islamophobe....

je tiens à faire remarquer encore que les Topiques trop longs je ne les lis pas car si on s'amusaient à tous les lire tous on passeraient sa journée .A partir de 10 lignes c'est du bla bla bla pour moi.

J'aimerais bien trouver un topic où les gens puissent parler sans que leurs propos deviennent haineux,

Qu'est-ce que t'appelles des propos haineux ???

Si je dis que la laïcité devrait être placée au-dessus de toutes les religions pour maintenir au certain ordre, c'est de la haine ça ??

ai-je dit Latin-boy que tu avais des propos haineux, jusqu'à présent, je n'ai rien vu se rapportant à tes posts pour que tu pense que cela te concerne.

Pas venant de toi, non mais quand je dis la même chose avec certains autres forumeurs, bien souvent ils me disent par contre que c'est islamophobe....

J’évite de juger les gens par rapport à ce qu’ils disent et qu’en plus je ne connais pas. Tant qu’une personne est correcte dans sa façon de s’exprimer, elle peut avoir des idées contraires et aussi le droit de donner des avis qui ne peuvent pas plaire à tout le monde.

Peut être que ceux qui te jugent islamophobe, le font à force d’entendre des insultes ou propos haineux, mais bien sûr, ce n’est pas une raison pour que tous les autres prennent, il faut faire la différence entre une critique et une insulte.

En lisant ton post, je remarque que tu as certaines opinions d’après ton expérience, et ce que tu y vois, après certains peuvent argumenter dans le sens contraire, tant que le dialogue reste correct, il n’y a pas de raison de ne pas échanger et donner son opinion.

Le titre réuni les "plutôt d'accord" et les "tout-à-fait d'accord" ce qui biaise le résultat.

Mais bon, La Croix n'a jamais été le journal le plus objectif qui soit vis vis de l'Islam

Et ce que Napo oublie de dire, c'est que ce même sondage dit que les étrangers devraient voter en France à 65%, que 83% des sondés ont dit qu'il devenait de plus en plus difficile de devenir propriétaire de son logement (mais ça, c'est un problème social donc l'extrême s'en moque) et que 55% disent que les homosexuels devraient pouvoir adopter des enfants.

L'article de Paris Match.

Comme quoi on peut-être très ouvert d'esprit et s'inquiéter de l'islamisation montante, merci de l'avoir souligné.

je tiens à faire remarquer encore que les Topiques trop longs je ne les lis pas car si on s'amusaient à tous les lire tous on passeraient sa journée .A partir de 10 lignes c'est du bla bla bla pour moi.

C'est clair qu'au bout de trois posts ça tourne en rond, surtout qu'au final, les "belligérants" passent plus de temps à se critiquer sans jamais cherché à écouter voire comprendre ce que disent ceux d'en face.

Et ce, dans un sens comme dans l'autre, quand je vois des arguments du style "va te faire greffer un cerveau" ou le bon vieux jeu de mot "FHaineux" toujours aussi hilarant et très recherché, je n'ai même pas envie de savoir de quel "camp" est l'auteur du post.

Par contre j'admire votre courage à tous, s'épuiser à reprocher aux autres ce que l'on fait soi-même, c'est quand même le fruit d'une grande motivation.

5% de musulmans font chier, hop ! C'est tout l'islam qui dérange.

5% de FN font chier, hop ! C'est tous les nationalistes qui dérange.

Vous êtes au courant que la bêtise comme l'intelligence sont toutes deux propres à l'humanité, et que dans tous les peuples, toutes les cultures, toutes les religions et toutes les régions du monde on trouve les deux.

Parfois j'ai l'impression en vous lisant que vous manquez cruellement d'ennemis, et qu'il vous faut en inventer à tout prix.

Alors moi je propose de réorienter le débat, en sortant de l'islam et du FN.

En france 67% des français trouvent qu'il y a trop de Makrout dans les boulangeries, et 42 % qu'il n'y a plus assez de croissant.

Par contre, 19% trouvent qu'il y a trop de graisse dans le jambon, alors que seulement 33% achètent des merguez de mouton.

12% trouvent que le raï est une musique sympa, mais 4% seulement écoutent du rock norvégien.

21% aiment le cassoulet, alors que 72% mangent du couscous une fois par mois.

Ouvrez les yeux, ne voyez vous pas la montée radicale du couscous dans nos assiettes ?

Pour finir plus sérieusement, quand il y aura 60% de voix pour le FN, vous continuerez à dire que c'est tous des connards ?

J'ai apprécié la prise de position de Crumb, puisque je m'y accorde, je ne suis ni raciste, ni islamophobe, j'ai une appréhension contre toutes les religions, mais je tolère celles-ci tant qu'elles me tolèrent, j'ai beaucoup de musulmans modérés dans mon entourage, et ce sont des gens sympas qui respectent la laïcité. Mais je vois de plus en plus de radicaux, et ça m'inquiète, autant que cela inquiète mes proches musulmans modérés.

Si tant de gens s'en inquiètent, c'est qu'il y a un soucis.

A ceux qui veulent défendre l'islam ou contrer le FN, ne pensez vous pas qu'il faut cerner ce soucis avant que Lepen passe au pouvoir, ou préférez vous gardez vos œillères jusqu'à l'explosion ?

Le seul truc qui vous fait défaut en fin de compte c'est la capacité de ne se sentir ni à droite ni à gauche, vous criez haut et fort de quel bord vous êtes à tel point qu'on peut se demander si ce sont vos idées ou si vous avez appris par cœur le "petit guide du bien-pensant/nationaliste exacerbé" (rayez la mention inutile).

Dans mon post du 7 décembre, je dépeignais la stratégie des Frères musulmans, mise en oeuvre par l'Union des organisations islamiques française (UOIF), qui consiste à afficher dans l'espace public, en permanence et le plus possible, les signes d'un Islam fondamentaliste. Plus je suis visible, plus la population en général, et la communauté musulmane en particulier, me prêtent de l'importance et du pouvoir.

Je précisais que d'autres organisations islamiques avaient dénoncé publiquement le caractère éminemment intégriste de l'UOIF.

Mon post avait pour objectif d'éviter l'amalgame qui consiste à rendre responsable, des agissements d'une fraction intégriste, l'ensemble d'une communauté religieuse. Personne ne fait l'amalgame entre les fondamentalistes de l'ex-évêque Marcel Lefebvre et l'église catholique. Pourquoi le faire pour les musulmans?

Je constate que mon post n'a pas eu, et de loin, l'effet escompté. On continue à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Ne vous trompez pas d'adversaire, si vous en avez un. Le fait de mettre tous les musulmans dans le même sac ne fait que renforcer l'idéologie des Frères musulmans.

D'autre part, cet amalgame désarme et désespère les musulmans qui ne partagent pas l'idéologie intégriste et réduit leur influence au sein de leur communauté.

Les usa avaient mis tous les indiens dans le même sac pour ce donner bonne conscience de les exterminer ?

Un magnifique +1 a Crumb et OliviOlebelgO.

Je trouve également angoissante l'idée de renforcer les catégories stéréotypées de cette façon. A force d'être vu d'une certaine façon il arrive que l'on devienne ainsi. Notamment certains musulmans modérés pourraient redevenir réactionnaires et opter pour une vision plus radicale de l'islam. Cependant il faut bien crever l'abcès un jour ou l'autre ; l'islam est protéiforme et insaisissable, on ne le dira jamais assez. Je connais également des musulmans très bien, mais je peux vous dire que j'ai aussi déjà vu et entendu d'autres facettes moins glorieuses (genre "Mort aux juifs!" etc...)

La solution serait que cette religion trouve enfin la trace d'un humanisme véritable.

Parfois j'ai l'impression en vous lisant que vous manquez cruellement d'ennemis, et qu'il vous faut en inventer à tout prix.

J'aime beaucoup cette phrase :)

On à tous, dans un pays cosmopolite des amis, des proches, des connaissances de tout horizon et de toute religions. nous somme terrien avant d’être européen ou et français.

Des musulmans modère j'en connais évidement, peut être même autant que d'athée. le probleme c'est les grandes gueule, cette minorité mais qui jouent un role telement élevé que les majorité suivent et suivrons.

Du temps des croisades, je suis persuadé que la majorité ne voulais pas exterminer les populations, et pourtant des peuple entier on disparue

Du temps de l'invasion par les anglais de l'amerique du nord je suis sure ( quoique ) qu'ils n'etaient pas tous contre les indiens ... mais on a laissé des tributs mourir

Du temps des deux guerre mondiale je suis totalement persuadé que tout les allemand n’était pas anti juifs, et pourtant des million de mort

Et pourtant tous ont suivi les grandes gueules ... que ce soit des guerres de religion ou de territoires, tous suivent aveuglement les grandes gueules ! suivre ou ne rien faire contre le résultat sera le même.

La religion en pleine explosion c'est l'islam, avec de bonne intention ou pas, il en résultera quand même qu'elle est de plus en plus visible et omni présente. Certain musulmans ( minoritaire ) défis la lois ou fait pression pour la changer, d'autre crache sur la laïcité. d'autre son extrêmement raciste, violant, ... et quand des blancs subissent on les traite de raciste.

Donc j'en viens a la conclusion que ce serait bien pour une fois dans l'histoire de l'expansion d'une religion ( pour éviter islamisation ) qu'on entendent un peu plus gueuler les musulmans contre cette minaurité de grande gueulle d'une islam radicale ... et qu'on entende un peu moins les musulmans ( ou d'une manière plus inteligeante ) qui gueule contre les gens qui ont peur pour leur liberté.

Historiquement la religion s'est toujours révélé destructrice, dans une même tranche d' époque des peuples sont mort parcequ'il n'ont pas voulu d'un dieu et des religions monothéistes. aujourdhui on a encore des pays ou l'islam fait la lois, et c'est pas toujours très respectueux des droits de l’homme et surtout cecon des pays qui refusent totalement la laïcité. Comment demander a la France d’être tolèrent, quand sa propre histoire avec la religion est très sombre et quand une religion actuelle dans sa source et dans plein de pays ne l'est absolument pas.

Dans l'hebdomadaire Marianne (centre-gauche) :

"Nous ne devons rien accorder aux musulmans en tant que groupe mais tout en tant qu'individus."

Attention à cette phrase, il faut TOUT citer et ne pas tronquer pour ne garder que le début.

Cette phrase est juste dans le sens où elle part du principe que chaque musulman a des différences élémentaires avec les autres musulmans, idem pour les chrétiens ou les juifs.

Ce que l'on voit chez un seul fidèle musulman n'est en aucun cas vérifié pour tous les autres.

parceque pour toi le coran sa s arrete au niveaux du sacrifice du mouton? non coco tu n a rien compris toi qui parle de propagande

tu te laisse berner par la propagande anti islam c est drole quand meme, tu n as vraiment rien dans le crane je fait vraiment de gros efforts pour te répondre car tu ne merite vraiment pas

Une réponse ? ou est ce que tu m'as répondu ? les insultes et l'agressivité ne sont pas des réponses, par contre elle me donne raison sur ta haine et ta propagande

Ou est ce que j'ai dit que ça ce limite au sacrifice ? deja le mot sacrifice ... à pars penser que ça viens d'une secte ... bref continue d’égorger des animaux si tu pense que c'est avec ça qu'on vas penser que l'islam est " amour " ... le sang ça ne fait rêver que les mecs comme toi

Tu défend une religion de raciste complément intolérante et tu crie haut et fort que les français devrait tolérer ça. va donc sur les forum islamique leur dire d'areter de cracher sur les juifs, vas leur dire d’arrêter leur haine sur les blancs au moins tu servira a quelque chose ... sauf si évidement le racisme t'arrange et te correspond totalement

Et c'est a cause de mecs comme toi que des gens vont voter FN et qu'on vas finir par tous être dans la merde ...

les fachos de ton genre voteront toujours f haine .car ils ne supportent pas les etrangers qu ils soient musulmans ou pas. donc on a pas le droit de cracher sur les juifs mais par contre

on a le droit de cracher sur les musulmans c est sa ton raisonnement? tu est donc la que pour sa cracher sur les musulmans donc tu ne sert a rien même un ane est plus utile que toi si tu veus mon avis et au passage moi je ne crache sur personne et je ne vais pas sur les sites islamiques comme tu dit .

les fachos de ton genre voteront toujours f haine .

Je ne vote pas FN, et je suis carement moins agressif que toi, puis ne pas aimer l'islam n'a rien avec voir avec une race, il y a des des européen musulman et des indien musulman, des africains musulman, des asiatique musulman etc

ça fait pas mal de message que tu écris avec haine, et qui ne sont d 'ailleurs que "haine" tu devrait peut être voter FN alors ?

on a le droit de cracher sur les musulmans c est sa ton raisonnement? tu est donc la que pour sa cracher sur les musulmans donc tu ne sert a rien

Je fais plein chose ici :) mais ta haine aveugle te dicte d'insulter les gens. par contre toi tu y fais pas grand chose sur ce forum à pars insulter les gens qui pense pas comme l'islam.

même un ane est plus utile que toi si tu veus mon avis et au passage moi je ne crache sur personne

Le mot LOL prend tout son sens ici ! devant l'absurdité de tes propos quoi dire d'autre ? :p et toi par rapport à l’âne tu te vois comment ?

heureusement que tu est la car je ne savait que l islam était universel d ailleur s est sa qui derange les islamopnobe comme toi

sa les rongent encore plus dés que sa prend de limportance tu peu continuer a te ronger jusqu a la fin de tes miserables jours qui te reste a vivre

la bêtise et la haine est universelle aussi, tu vois tu es comme tout le monde ! :)