Delanoé autorise une créche de noel sur les champs élysées

Il est surtout sur un ligne qui n'est pas la mienne mais reste cohérent en donnant a chaque religions le droit de s'exprimer publiquement.

Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.

mais c'est dit .au moins.

Le souci avec la fête de Noël, c'est qu'elle tire son origine du christiannisme et est une célébration de la naissance du Christ. On en a fait une fête générale des enfants (et un gros marché) ainsi qu'une grosse ripaille familiale de fin d'année mais cela n'enlève pas aux chrétiens leur attachement à cette fête symbolique.

Mais allons plus loin...

La crèche est aussi un symbole très populaire et ludique, hors de la croyance. J'en ai vu enfant, sans aucun prosélytisme. Noël était pour moi amas fabuliste mélangeant le père noël, le petit Jesus, le sapin, l'esprit de noël , etc...

Il y a un passé TRES populaire, culturel, artistique parfois, dans la réalisation de la crèche. C'est plus difficile de s'en détacher que -par exemple tout à fait aléatoire - le voile qui a moins d'attache historique, moins de vécu dans le quotidien de plusieurs générations. On propose bien des ersatz de crèches (les supermarchés font des mises en scène) mais c'est bien cet attachement qui ressort. La crèche est un petit spectacle féérique avant d'être un outil de lobotomie religieuse.

Le père noël, le sapin, la crèche, ce sont des symboles populaires français avant tout.

Pour rester cohérents avec la laïcité, on choisit aujourd'hui de tout interdire, de tout cacher. Pour moi, ce n'est pas une solution viable puisque ça va entraîner le communautarisme, le clivage quotidien, la division du peuple qui peut pourtant comprendre son prochain.

Je suis contre la mise hors-la-loi de tout symbole religieux plutôt pour l'encadrement. On est en train d'en faire des clandestins, et il n'y a rien de plus incontrôlable. On ne se mélange plus et on va créer des niches de fanatiques bien plus extrêmes (voire les dérives des évangélistes américains).

Le souci avec la fête de Noël, c'est qu'elle tire son origine du christiannisme et est une célébration de la naissance du Christ. On en a fait une fête générale des enfants (et un gros marché) ainsi qu'une grosse ripaille familiale de fin d'année mais cela n'enlève pas aux chrétiens leur attachement à cette fête symbolique.

Mais allons plus loin...

La crèche est aussi un symbole très populaire et ludique, hors de la croyance. J'en ai vu enfant, sans aucun prosélytisme. Noël était pour moi amas fabuliste mélangeant le père noël, le petit Jesus, le sapin, l'esprit de noël , etc...

Il y a un passé TRES populaire, culturel, artistique parfois, dans la réalisation de la crèche. C'est plus difficile de s'en détacher que -par exemple tout à fait aléatoire - le voile qui a moins d'attache historique, moins de vécu dans le quotidien de plusieurs générations. On propose bien des ersatz de crèches (les supermarchés font des mises en scène) mais c'est bien cet attachement qui ressort. La crèche est un petit spectacle féérique avant d'être un outil de lobotomie religieuse.

Le père noël, le sapin, la crèche, ce sont des symboles populaires français avant tout.

Pour rester cohérents avec la laïcité, on choisit aujourd'hui de tout interdire, de tout cacher. Pour moi, ce n'est pas une solution viable puisque ça va entraîner le communautarisme, le clivage quotidien, la division du peuple qui peut pourtant comprendre son prochain.

Je suis contre la mise hors-la-loi de tout symbole religieux plutôt pour l'encadrement. On est en train d'en faire des clandestins, et il n'y a rien de plus incontrôlable. On ne se mélange plus et on va créer des niches de fanatiques bien plus extrêmes (voire les dérives des évangélistes américains).

C'est très bien tout ça mais alors il ne faut hurler quand on fais de même pour les musulmans.

Noël est pour moi la fête des enfants le père noël est d'origine canadienne le pays des rennes je crois. Mais laissons aux croyants fêter la naissance du christ qui aimait la paix .quant aux musulmans Mahomet au fait ? ha oui lui c'est dans la guerre 600ans après jésus et fut chef de guerre ? et ben à mon humble avis cela continu . on est pas dans la merde!

C'est très bien tout ça mais alors il ne faut hurler quand on fais de même pour les musulmans.

je suis d'accord tout dépend comment c'est fait la on a très clairement une demande officiel de la part de l'église catholique pour un évenment ponctuel avec une histoire social historique et culturel

si tu fais référence aux prière dans la rue ou au voile intégral on est loin de la dimension culturel social et historique et encore plus loin de l’évènement ponctuel

de plus la crèche a un petit coté artistique et je reprend le terme "féerique" on est dans une représentation candide de la naissance d'un enfant

encore une foi le voile et la prière dans la rue on est loin de tout sa

apret si les femme voilé a noël se balade enrubané de guirlande lumineuse sa se discute :p on aurait un coté festif :p

Le souci avec la fête de Noël, c'est qu'elle tire son origine du christiannisme et est une célébration de la naissance du Christ.

FAUX.

La fête de Noël tire son origine d'un phénomène astronomique, le solstice d'hiver. Jésus serait lui, né au primptemps si on en croit les évangiles.

Pour récupérer la fête païenne du solstice, l'Eglise a décidé de fixer la date de naissance de Jésus au 25 décembre. C'est une récupération et as l'origine de Noël.

La crèche est, elle, un ajout chrétien. Mais pas, par exemple, le sapin.

Oui Grenouille, tu as raison. La fête du solstice est assimilable à la fête laïque actuelle. Néanmoins, la fête chrétienne a laissé de grosses traces symboliques populaires même si imposée artificiellement. De toute façon, ça fait longtemps qu'on est revenu à la simple ripaille païenne et c'est très bien comme ça : il faut manger pour supporter le froid ! :smile2:

C'est très bien tout ça mais alors il ne faut hurler quand on fais de même pour les musulmans.

J'ai pas hurlé moi.

Le christianisme a laissé sur Noël, la crèche et les santons, qui ne sont utilisé presque que par les chrétiens...

La marque du christianisme sur Noël est très faible.

• Le christianisme n'a pas choisi la date
  
• Le christianisme n'a pas eu l'idée des cadeaux sous le sapin
  
• la Christianisme n'a pas choisi le sapin
  
• la christianisme n'a pas choisi les guirlandes
  
• le christianisme n'a pas choisi les boules de Noël
  
• le christianisme n'a pas choisi la dinde ni le foie gras de Noël
  

A la limite, l'étoile sur le sapin aurait une origine chrétienne. Quelle grande influence chrétienne dites donc. :smile2:

C'est très bien tout ça mais alors il ne faut hurler quand on fais de même pour les musulmans.

je suis d'accord tout dépend comment c'est fait la on a très clairement une demande officiel de la part de l'église catholique pour un évenment ponctuel avec une histoire social historique et culturel

si tu fais référence aux prière dans la rue ou au voile intégral on est loin de la dimension culturel social et historique et encore plus loin de l’évènement ponctuel

de plus la crèche a un petit coté artistique et je reprend le terme "féerique" on est dans une représentation candide de la naissance d'un enfant

encore une foi le voile et la prière dans la rue on est loin de tout sa

apret si les femme voilé a noël se balade enrubané de guirlande lumineuse sa se discute :p on aurait un coté festif :p

Je fais référence a la fête de fin du ramadan que Delanoé avait autorisé aux mêmes conditions que celle ci et qui avait scandalisé les natio et autres Frontistes adepte de la laïcité sélective qui bizarrement ne disent rien sur ce coup là.

...

Sous mon sapin il y aura une jolie creche

avec des petit santon en porcelaine, le boeufs en plastique

et l'ane est en cristal, jesus et ses parents sont en porcelaine aussi...

Et ceu que ca defrise je leurs dit !

Joyeux Noel!

Le christianisme a laissé sur Noël, la crèche et les santons, qui ne sont utilisé presque que par les chrétiens...

La marque du christianisme sur Noël est très faible.

• Le christianisme n'a pas choisi la date
• Le christianisme n'a pas eu l'idée des cadeaux sous le sapin
• la Christianisme n'a pas choisi le sapin
• la christianisme n'a pas choisi les guirlandes
• le christianisme n'a pas choisi les boules de Noël
• le christianisme n'a pas choisi la dinde ni le foie gras de Noël

A la limite, l'étoile sur le sapin aurait une origine chrétienne. Quelle grande influence chrétienne dites donc. :smile2:

LOL tu n'as aucune idée de ce qu'est un noël dans une famille chrétienne si pour toi le réveillon se résume à ça.

anecdote : tu as oublié les cloches et les petits angelos lol.

Je parle d'un réveillon dans une famille non-chrétienne, pour voir quelle est l'influence du christianisme sur le Noël de tout un chacun.

Il est bien évident que pour les chrétiens eux-mêmes, la fête est plus christianisée.

Une chose que je ne comprend pas : tu as dit que le christianisme n'avait pas choisi la date, pourtant c'est le Pape Libère qui en 354 à choisi le 25 décembre comme jour de célébration... Qu'as tu voulu dire???

Qu'il a fixé la date en fonction de la fête païenne qui existait à cette date.

OK mais c'était dans le but de la faire disparaitre.

Mais bon il est clair qu'aujourd'hui noel est une fête devenu commercial et profane, il en va de même pour plusieurs jours férié ainsi que certaines vacances scolaire qui avant étaient religieuses.

Je suis athée et anticlérical. Anticlérical veut dire que je refuse que des religieux s'occupent de l'organisation de la société.

En revanche je respecte les croyance des autres tant qu'ils me laissent tranquille. La personne qui est face de moi, n'est ni un chrétien, ni un juif, ni un musulman ... pour moi c'est un un être humain.

Le coup de la crèche sur les Champs Elysées n'est pour moi (excusez les répétitions mais je suis obligé depuis peu de préciser que je ne parle que pour moi) qu'une instrumentalisation des fêtes de fin d'année pour répondre à la soirée Ramadan organisée le 24 août 2011 par la mairie de Paris.

Dans les deux cas, le maire de Paris a eu tord.

Il y a quand même une petite différence entre autoriser un crèche dans un marché de noël, et organiser une fête de fin de ramadan dans une mairie et au frais du contribuable....

Contribuable parisien dont une partie non négligeable est musulmane.