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Delanoé autorise une créche de noel sur les champs élysées

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transporteur

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Membre, forumeur révolutionnaire, 49ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
49ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

C’est la paroisse Saint-Pierre de Chaillot à Paris qui est à l’origine de cette demande “incongrue”. L’avenue des Champs-Élysées est cette année encore envahie par 160 chalets qui, pour l’opération « Marché de Noël », proposent, depuis samedi dernier (l’Avent commence très tôt dans le calendrier républicain) tout un tas de produits et de fourbis aux chalands qui baguenaudent sur « la plus belle avenue du monde ». Noël, c’est bien connu, c’est d’abord une fête du fric et de la bouffe. La paroisse Saint-Pierre de Chaillot n’entend pas Noël de cette oreille-là et elle a demandé respectueusement au Maire de Paris de pouvoir, cette année, offrir un toit provisoire à Marie, Joseph et à l’Enfant-Jésus, en occupant un de ces chalets pour y installer une Crèche ! Refus sec de la Mairie le 19 novembre : la « connotation religieuse » serait une « gêne » dans un marché « très commercial ». Un marché de… Noël ! M. Bertrand Delanoë, dans ce contexte si particulier de mobilisation des catholiques contre les spectacles christianophobes proposés par des salles de théâtre subventionnées par sa municipalité, a fini par faire savoir qu’il ne « voyait pas de difficulté » à satisfaire cette demande. Mais à la condition que cette Crèche n’ait pas une « connotation religieuse trop prononcée » ! Une Crèche laïque alors ? Sans Marie, sans Joseph et sans l’Enfant-Jésus ? Grotesque. Non, fait savoir le Maire de Paris mais sans “prosélytisme” : pas de présence humaine et pas d’animation près de la Crèche. Séparation de l’Église et de l’État qu’on vous dit. Scrogneugneu. Noël, c’est bon pour le commerce. Uniquement pour le commerce. Que les chrétiens ne viennent pas fourrer leurs nez là-dedans.

Hier, le Maire hésitait encore. Et puis ce matin, le conseil pastoral de Saint-Pierre de Chaillot recevait par courriel l’autorisation de la Mairie. Aux conditions susdites… On pourra donc installer une Crèche, protégée par une vitre, dans un des chalets avec les personnages sculptés par des religieuses.

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Membre, 35ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
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déja pour le marché de noel je trouve sa sympa j'y suis allé faire un tour c'est pas moche

mais toi c'est quoi ton opinion la dessu ??

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Membre, 48ans Posté(e)
belcamille Membre 360 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Bonsoir à tous,

Quelle occasion rêvée de pouvoir parler du fait religieux qui me tient à coeur.

Noël, la crèche, le sapin... que des occasions de revoir un peu les limites entre tradition païenne et tradition chrétienne...

Je suis pour archi-pour l'évocation religieuse à titre d'information, au titre de la culture générale, celle qui explique et qui permet de comprendre. Comprendre dans quel monde nous vivons, comprendre les traditions des uns et des autres. Comprendre notre Histoire et son sens. En effet, comment aborder l'Histoire de France sans connaître les religions et leur contexte ?

Dans notre pays de traditions et d'Histoire judéo-chrétienne, donner du sens à la fête de Noël est une occasion de plus pour cela.

La crèche puisque c'est le sujet dans ce topic, parlons en ; j'avais du coup envie de rappeler un peu son histoire à cette crèche.

Elle n'est pas apparue en même temps que la fixation de la date de Noël (qui je le rappelle est fixé vers le III ème siècle après mais Jésus lui sa naissance probable serait au printemps de source historique..., c'est l'occasion d'un autre sujet), en effet, l'invention de la crèche est attribuée à François d'Assise au 13 ème siècle, en Italie avec la mise en spectacle vivant lors de la célébration de la messe ce soir là. C'est pas si vieux en fait :). Mais, son développement dans la tradition Française, c'est fait au XVIIIème siècle en provence, c'est là qu'apparaissent les Santos que l'on retrouve dans la galette des rois (aussi l'objet d'un autre sujet...)

Elle symbolise(la crèche) l'arrivée modeste d'un homme dont la philosophie de vie à bouleverser l'Histoire de l'humanité... ça vaut bien la peine d'en parler, ne serait ce que pour se questionner et donner l'occasion aux gens (aux enfants) de comprendre que Nöel ce n'est pas seulement la fête d'un barbu habillé de rouge qui ramène des cadeaux gratos :dev: au pied d'un sapin symbole de vie éternelle et de virilité chez les Celtes mais qui le sait franchement... Depuis que je m'y intéresse, je l'adore encore plus mon sapin païen. Je vais finir par faire un sujet que pour lui d'abord :D

B.

Ps : Ce message se veut informatif genre s'enrichit ma culture générale dans un partage commun comme le veut la finalité de ce forum... :o°

Modifié par belcamille
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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on a tellement vu de prières dans la rue pendant des années qu'on peut tolérer une crèche pour une fois

et je suis sûre que les petits préfereront regarder cette crèche plutôt que des derrières en l'air.:sleep:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on a tellement vu de prières dans la rue pendant des années qu'on peut tolérer une crèche pour une fois

et je suis sûre que les petits préfereront regarder cette crèche plutôt que des derrières en l'air.:sleep:

:smile2: :smile2: :noel:

... ce que je trouve lamentable ce sont toutes ces précautions prises pour que la dite crèche ne vienne pas polluer les esprits ...

moi je demande à Delanoé que les chars de la prochaine gay pride soient également mis sous verre des fois que cela donnerait des idées polluantes à nos gamins ...

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
dans notre pays qui est à l'origine catholique

Sans vouloir remettre en cause tes connaissances historiques, nos ancêtres les gaulois étaient païens, ils croyaient en Lug, en Bélénos et en Toutatis.

Le catholicisme a pénétré la France pendant le moyen âge, mais le français est resté un mécréant, un sceptique, ou un hérétique. Le catholicisme a peu convaincu. La France a été le pays de l'anticléricalisme, et de l'athéisme, racines que vous sembles oublier ou du moins minimiser.

Et que penser des hérésies ? La France est le berceau de l'hérésie cathare, tout le sud s'est détaché du catholicisme. Seul l'emploi de la Force a permis de faire en sorte que la France soit "officiellement" catholique. Mais dans la pratique, peu nombreux étaient les croyants. Le catholicisme de la France est souvent très exagéré, c'est une relecture de l'Histoire.

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Membre, 48ans Posté(e)
belcamille Membre 360 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

Mais voyons cela n'a rien à voir, le voile est un acte personnel qui n'engage que la personne qui le porte au même titre que les soeurs religieuses voilée que nous croisons dans la rue... Tu parlais aussi de ses femmes là. Elles prennent le voile aussi pour les mêmes raisons que les femmes musulmanes.

Tes propos sont souvent enlevés Grenadine. Encore faut-il essayer de comprendre pourquoi les gens s'accrochent si fort à vouloir montrer leur appartenance religieuse... en réaction de quoi ?

La culture est le socle de la tolérance. C'est exactement ce qu'on apprend aux gamins à l'école. :)

Très bonne soirée

B.

ps : mes propos sont à lire avec calme et sérénité.

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Mais je m'en fous, je parle de mes racines à moi, et pas de ceux de 300 ans en arrière ! C'est comble de devoir se justifier dans son propre pays, sur ses propres coutumes. :gurp:

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Membre, 46ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
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Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

C'est surtout extrêmement raciste :gurp:

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

Mais voyons cela n'a rien à voir, le voile est un acte personnel qui n'engage que la personne qui le porte au même titre que les soeurs religieuses voilée que nous croisons dans la rue... Tu parlais aussi de ses femmes là. Elles prennent le voile aussi pour les mêmes raisons que les femmes musulmanes.

Tes propos sont souvent enlevés Grenadine. Encore faut-il essayer de comprendre pourquoi les gens s'accrochent si fort à vouloir montrer leur appartenance religieuse... en réaction de quoi ?

La culture est le socle de la tolérance. C'est exactement ce qu'on apprend aux gamins à l'école. :)

Très bonne soirée

B.

ps : mes propos sont à lire avec calme et sérénité.

Pourquoi eux ne sont pas tolérants envers nous alors ? Pourquoi c'est toujours à nous de nous adapter et pas l'inverse ?

Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

C'est surtout extrêmement raciste :gurp:

Ben voyons, on a même plus le droit de dire ce que l'on pense sans être taxer de raciste d'entrée de jeu. Le voile est une belle saloperie qu'on le veuille ou pas, et il n'est pas de notre culture, religieuse et laïque. Je ne me reconnais pas dans cette mentalité là. La religion avec parcimonie oui, pas l'intégrisme.

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Membre, 46ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Mais je m'en fous, je parle de mes racines à moi, et pas de ceux de 300 ans en arrière ! C'est comble de devoir se justifier dans son propre pays, sur ses propres coutumes. :gurp:

Tes coutumes à toi grenadine.

Tout le monde n'a pas les même coutumes que les tiennes, tu as l'air d'avoir du mal à accepter ça, mais c'est comme ça.

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Ce sont les coutumes de la majorité des français, il ne faut pas l'oublier. Et ça, cela se respecte. Après les autres, on parfaitement le droit de faire aussi des manifestations religieuses.

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Membre, 48ans Posté(e)
belcamille Membre 360 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

Mais voyons cela n'a rien à voir, le voile est un acte personnel qui n'engage que la personne qui le porte au même titre que les soeurs religieuses voilée que nous croisons dans la rue... Tu parlais aussi de ses femmes là. Elles prennent le voile aussi pour les mêmes raisons que les femmes musulmanes.

Tes propos sont souvent enlevés Grenadine. Encore faut-il essayer de comprendre pourquoi les gens s'accrochent si fort à vouloir montrer leur appartenance religieuse... en réaction de quoi ?

La culture est le socle de la tolérance. C'est exactement ce qu'on apprend aux gamins à l'école. :)

Très bonne soirée

B.

ps : mes propos sont à lire avec calme et sérénité.

Pourquoi eux ne sont pas tolérants envers nous alors ? Pourquoi c'est toujours à nous de nous adapter et pas l'inverse ?

Mais voyons, tu fais une généralité, elles ne sont jamais fondées sur une base argumenté avec des sources à l'appui... On trouve de tout sans forcément que cela est à voir avec la religion. Mais plutôt avec l'Homme et ses opinions.

Ecoute, je peux te certifier que bien souvent "ils" (je suppose des personnes de confession musulmane) sont très tolérants. Et ont beaucoup de respect envers la religion chrétienne qu'ils connaissent bien (même si la trinité est quelque chose de difficile à comprendre pour les mulsumans :D,ils connaissent cette religion, au moins à travers les nombreux passages inscrits dans le Coran... Le Christ y est cité comme un des prophètes, il a même son nom en arabe Grenadine. :)

B.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
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tout le monde n'a pas les mêmes coutumes ok mais ceux qui se disent si tolérants pour quelles raisons ne tolèreraient ils pas la vue d'une crèche ?

ceux qui aiment regarder la crèche voient, tolèrent bien d'autres choses tous les jours n'est il pas ?

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Je trouve cela vraiment scandaleux que dans notre pays qui est à l'origine catholique on a pas le droit de mettre des symboles de notre culture, alors que des connasses en voile arrêtent pas de nous les briser menu tous les jours. C'est pas dit avec délicatesse, mais je suis pas très inspirée.:snif:

Mais voyons cela n'a rien à voir, le voile est un acte personnel qui n'engage que la personne qui le porte au même titre que les soeurs religieuses voilée que nous croisons dans la rue... Tu parlais aussi de ses femmes là. Elles prennent le voile aussi pour les mêmes raisons que les femmes musulmanes.

Tes propos sont souvent enlevés Grenadine. Encore faut-il essayer de comprendre pourquoi les gens s'accrochent si fort à vouloir montrer leur appartenance religieuse... en réaction de quoi ?

La culture est le socle de la tolérance. C'est exactement ce qu'on apprend aux gamins à l'école. :)

Très bonne soirée

B.

ps : mes propos sont à lire avec calme et sérénité.

Pourquoi eux ne sont pas tolérants envers nous alors ? Pourquoi c'est toujours à nous de nous adapter et pas l'inverse ?

Mais voyons, tu fais une généralité, elles ne sont jamais fondée sur une base argumenté avec des sources à l'appui... On trouve de tout sans forcément que cela est à voir avec la religion. Mais plutôt avec l'Homme.

Ecoute je peux te certifier que bien souvent "ils" (je suppose des personnes de confession musulmane) sont très tolérants. Et on beaucoup de respect envers la religion chrétienne qu'ils connaissent bien, au moins à travers les nombreux passages inscrits dans le Coran... Le Christ y est cité comme un des prophètes, il a même son nom en arabe Grenadine. :)

B.

hum, ça se voit que tu n'habites pas certains endroits.

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Membre, 46ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Pourquoi eux ne sont pas tolérants envers nous alors ? Pourquoi c'est toujours à nous de nous adapter et pas l'inverse ?

C'est qui "eux", c'est tout ce qui n'est pas blanc et catholique ?

Ben voyons, on a même plus le droit de dire ce que l'on pense sans être taxer de raciste d'entrée de jeu. Le voile est une belle saloperie qu'on le veuille ou pas, et il n'est pas de notre culture, religieuse et laïque. Je ne me reconnais pas dans cette mentalité là. La religion avec parcimonie oui, pas l'intégrisme.

Ce n'est pas parce qu'un truc ne fait pas partie de TA culture que c'est une saloperie, quelle intolérance c'est fou !!!

En plus je me souviens que beaucoup de dames portaient des foulards et des fichus sur la tête quand j'étais petit qui ressemblaient beaucoup à ce voile que tu détestes tant. Mais peut-être que pour elles ça allait parce qu'elles n'étaient pas arabes ?

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Tu mélanges tout, on parle pas de mode, mais d’obscurantisme religieux. Il y a une grosse différence. Il est reconnu que de porter le voile est une preuve d'ouverture d'esprit, de liberté, et d'avancé sociale des femmes. On aura tout lu...

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