Supprimer l'école obligatoire

En adoptant cette motion, bonjour les futures générations d'illettrées

Mais cela n'empêche pas que le système scolaire doit sans doute être remis au goût du jour ...

Et ya ceux qui en plus perturbent les cours ! C'est encore moins normal ! Parce qu'ils empêchent les gens qui veulent bosser de le faire.

Et le pire dans tout ça, c'est que ce sont ceux là qui ont leurs diplômes en priorité. ^^

Je l'avais déjà dit sur un autre sujet, il y a quelques mois, à 14 ans ou 15 ans, on est encore trop jeune pour connaitre sa voie.

Là où l'on se rend compte que l'on a perdu des années, c'est quand on a 20 ans, sans diplômes, sans travail. Mais la faute à qui ?

Et quand je dis sans diplômes, c'est vraiment sans diplômes, quelqu'un qui a un bac a un diplôme.

Quand j'étais au collège, en troisième, je crois que ça reste la meilleure année scolaire que j'ai pu faire de ma vie. J'étais dans une classe allégée, 15 élèves, on bossait beaucoup mieux et on était beaucoup plus solidaires entre nous que dans les autres classes où ils étaient 30 où là c'était chacun pour sa poire.

Mais jamais on ne s'était dit à l'époque que les filières professionnelles étaient pour les plus faibles et que les filières générales étaient pour les plus forts.

Aucun de nous n'a demander à redoubler pour faire une meilleure troisième afin de rentrer dans une des filières d'études générales.

Lorsque je suis arrivé en BEP en seconde, là j'en ai pris plein la gueule, comme quoi. ^^

On a beau travailler dur pour en arriver là, ce n'est pas pour ça que l'on réussit.

En adoptant cette motion, bonjour les futures générations d'illettrées

Tu crois qu'actuellement les enfants savent lire, écrire et compter ?

C'est beau l'optimisme. :smile2: :smile2: :smile2:

L'idée est bonne, surtout que tous ces fauteurs de trouble coûtent de l'argent à l’État, et qu'on est un peu dans la m*rde en ce moment

non je ne crois pas

un système éducatif qui permet à chacun de réussir, voilà ce qu'il faut

donc arrêter le collège unique, faire une solide formation en primaire puis professionaliser au niveau du collège en impliquant les entreprises

dire enfin que le travail des mains n'est pas moins honorant que le travail de la tête

dire enfin que le travail des mains n'est pas moins honorant que le travail de la tête

Le dire c'est bien mais le voir sur ta feuille de paye c'est mieux....

Peut être que si le travail de l'ouvrier était revalorisé, il y aurait plus de vocations.

Quand je vois mon frère, charpentier sortant des compagnons du devoir,34 ans ouvrier avec à peine plus que le SMIC et moi technicien en informatique (Bac + 3) à 1900 net...

Et pourtant je travaille beaucoup moins que lui et le vendredi soir je suis beaucoup moins fatigué que lui.

Après évidemment mon travail génère de plus gros bénéfice à mon patron que son travail pour son patron mais bref, il faudrait peut être revoir leur salaire à la hausse.

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Tu crois qu'actuellement les enfants savent lire, écrire et compter ?

C'est beau l'optimisme. :smile2: :smile2: :smile2:

Je m'occupe pas mal de ma nièce de huit ans, et je suis choqué (vraiment) quand je vois qu'on lui fait apprendre par coeur des textes bourrés de fautes. Je ne sais même pas quel discours tenir face à elle, sans mépriser son maître, censé être un arbre de connaissances qu'elle doit respecter..

Je pourrais aussi parler des abreviations (gram/conj/his/géo etc.), qui me donnent des envies de meurtre, quand je lui demande de ne pas abrèger ces mots et que j'ai le droit de constater que pour elle, elle fait de la géografie, de la conjugaizon, ou encore de l'histwar

Même en apprenant correctement le français, nous faisons des fautes, mais quant on part de si loin..

Mon expérience de l'école, de la primaire au lycée, a été pour le moins chaotique.

J'ai toujours été curieuse de tous, mais avec des difficultés d'apprentissages qui se sont estompées au collège, être curieux dans un système qui prône la compétition par la notation, les apprentissages par coeur sans comprendre le pourquoi du comment est loin d'être un avantage.

Au lycée, qui a été un cauchemar éveiller, à part les notes et le taux du réussite au bac du lycée, le plaisir d'apprendre a été parasiter par ses exigences, avoir de bonnes notes et de rehausser le taux de réussite au bac du lycée qui était loin d'être fameux.

Dont, ma scolarité a été un véritable mal être pour moi qui pris fin avec le début de mes études par correspondance car j'étais responsable de ma réussite et de mon échec, mais je n'avais la pression des notes et du bac, qui se sert à rien sans faire d'études supérieures. Et c'est seulement à la fac que j'ai réalisé que ma culture générale est un plus, alors qu'elle était handicapante au lycée.

Il est vrai que quand on voit le nombre de gogolitos qu'il y a en france,on se demande pourquoi s'entêter à rendre l'instruction obligatoire .

j'ai toujours considéré l'école comme un ennuis mortel ,on a l'impression d'apprendre des trucs parfaitement inutiles ,en tout les cas mon savoir ,ce n'est pas là -bas que je l'ai acquis mais en pure autodidacte .

Il y a une autre chose qui m'a toujours paru bizarre lorsque j'étais au lycée, il n'y avait pas de casiers pour ranger ses affaires.

Tout les jours je me trimbalais avec tout les livres qu'il fallait pour la journée, ça pesait lourd mais ce que je ne comprend pas, c'est que quand je regardais les autres étudiants, une bonne partie n'avaient jamais de sacs et les filles n'en parlant pas, elles n'avaient qu'un sac à main.

Ca c'est un truc que je n'aurais jamais pigé.

Ou alors les étudiants de la classe, le matin qui arrivent sans rien du tout, juste un stylo, ils te demandent les feuilles pour pouvoir copier les cours, je ne sais même pas comment ont ils pu faire pour s'y retrouver, toujours est il que à la fin de l'année, leurs noms étaient inscrits dans la liste de ceux qui ont réussi.

En adoptant cette motion, bonjour les futures générations d'illettrées

Mais cela n'empêche pas que le système scolaire doit sans doute être remis au goût du jour ...

pas obligatoire ne signife pas qu'on les empêchera d'y aller

Moi je parle pas d’élite. Je suis désolé, ce n'est pas les plus intelligents qui réussissent les études. C'est bien ceux qui bossent. C'est différent.

C'est pareil : celui qui bosse développe son intelligence, celui qui ne bosse jamais restera bête toute sa vie.

Vous confondez intelligence et culture !

Certes, il existe des méthodes pour entrainer sa mémoire ou sa logique (cartes, échec), mais n'importe quel idiot peut s'instruire en lisant des bouquins.

Attention, aller au niveau plus que le bac, au doctorat, ça nécessite peut être des facultés en plus. Mais si ce n'était que les intelligents qui étaient titulaires du bac, ça se saurait !

ya pleins de gens en difficultés scolaires qui pourtant avait un QI supérieur à la moyenne (ça ne veut rien dire, je maintiens cette position, mais en terme d'intelligence, les gens ne résonne qu'en terme de QI).

En adoptant cette motion, bonjour les futures générations d'illettrées

Tu crois qu'actuellement les enfants savent lire, écrire et compter ?

C'est beau l'optimisme. :smile2: :smile2: :smile2:

En plus, quand je parle d'école non olbigatoire, je vise pas forcément les cancres. Mais le fait de pouvoir quitter un cours, ou même l'école (après décharge signée), quand on veut en fait.

Peut etre est-ce un thème qu'on a compris, peut être veut on réviser chez soi, après on est responsable de ses notes bien sur.

Mais ça me semble pas idiot comme principe.

Déjà on n'aurait plus de classe surchargées. Les fauteurs de troubles, on pourrait les foutre dehors, ceux qui foutent rien et qui n'écoutent pas en cours, on pourrait leur rétorquer que si ça les intéresse pas, ils peuvent sortir et rentrer chez eux.

Ce sujet m' a tout d'abord fait bondir! Car l'école malgré tous les maux qu'elles porte, est l'un des derniers ciments de notre société!

Bon, Je suppose que tu parles du" collège" lorsque tu fustige "l'école"?

Des problèmes existent, c'est un fait. Cela va s'accentuant, c'est probable. Mais pour toi, résoudre le problème c'est l'évacuer? " ils peuvent sortir et rentrer chez eux. "

"Ils" ne disparaîtront pas pour autant, "ils" seront simplement encore plus livrés à eux-mêmes sans cadre. C'est le plus sûr moyen de conduire ou d'en conforter certains vers la délinquance!

"ILS" ne sont pas tous à mettre dans le même panier: cela peut aller du simple chahut poctuel à la vraie rébellion voire aux agressions.

La question que l'on peut se poser : Que faire des 150 000 jeunes qui sortent chaque année du système éducatif sans qualification?

Restons bien dans le contexte. Il s'agit de ne plus les obliger à rester dans la classe si ils ne veulent plus, pas de les interdire d'y aller.

L'école est le ciment de notre société, cependant, certains seront plus à l'aise à étudier chez soi, on ne peut le nier. Alors oui je parlais du collège où les jeunes sont censé ne plus être des enfants, et donc responsable de leurs actes.

Livrés à eux même non ! Livré à leurs propres choix ! Ce qui est différent !

Je pense qu'un prof serait plus enclin à exercer son métier avec 10 élèves qui veulent apprendre et progresser donc bosser, que 32, dont la plupart n'écouteront pas, ne seront pas assidus, perturberont le cours. Donc aucun intérêt pour eux. Autant qu'ils sortent du cours si ça ne les intéresse pas ?

Ces 150 000 jeunes qui sortent sans qualification tu m'excuseras, c'est un peu de leur faute aussi non ?

On parle de suppression de l'école obligatoire, on devrait plus parler d'un sérieux problème au niveau de l'orientation des élèves qui se fait plus par défaut que par choix et qui est plus une sélection par l'échec pour la filière professionnelle.

Certes, il y a des gamins qui sortent du système sans diplôme (quand on voit comment sont fait les statistiques, on peut se poser des question sur la méthode) car ils n'ont pas bossés pour. Mais pour ceux qui sortent du système sans diplôme, cela relève-t-il peut-être d'un problème d'orientation?

Je suis d'avis que tous le monde ne peux pas suivre des études générales, mais ce n'est pas une raison d'orienter les gamins n'importe comment non plus.

Ca je suis bien d'accord. Mais si le jeune ne s'intéresse pas à son avenir, qui peut le faire à sa place ? Maintenant, il existe déjà des organismes, sans compter que toutes les écoles sont munis de bibliothèques, et qu'on dispose d'internet maintenant :)

Il existe des élèves qui malgré le fait qu'ils bossent n'y arrivent pas, là on ne peut pas les blâmer, ils font ce qu'ils peuvent. Maintenant, ce n'est pas la seule explication des échecs scolaires... Malheureusement, les fumistes et fauteurs de troubles sont aussi l'explication.

Maintenant, on ne peut pas les laisser empêcher ceux qui veulent bosser de le faire. Mettez vous aussi à la place des prof. Ils ne sont pas là pour faire autre chose qu'enseigner à la base.

Un prof est formé pour enseigner. On est d'accord. Mais le prof ne peut pas combler les carences éducatives des parents et les incohérences du système. Et les pures fauteurs de troubles sont une minorité dans une classe. Ensuite, en général, ceux qui veulent pas bosser dans telle ou telle matière (manque d'intérêt pour la discipline...)restent dans coin sans trop perturber le cours.

Donc ils perdent leurs temps, on est bien d'accord ? Et si déjà, on peut supprimer ne serait-ce que cette minorité... à toutes les classes, on a peut être éliminé tous les fauteurs de troubles du collège, c'est déjà pas mal !

Ce qu'il faut faire, ce n'est pas virer les fauteurs de troubles ou ceux qui s'ennuient à l'école, c'est de remettre à plat l'enseignement en général et que le système d'orientation soit beaucoup plus performant pour ces question d'orientation et qu'il cesse d'orienter les gamins par l'échec (en prenant plus compte des centres d'intérêts des enfants et de leurs capacités qu'en prenant compte seulement du livret scolaire comme c'est le cas actuellement).

Restons bien dans le contexte. Il s'agit de ne plus les obliger à rester dans la classe si ils ne veulent plus, pas de les interdire d'y aller.

Mais il ne sont pas obligés d'y aller, il peuvent s'entraîner sur des livres ou s'inscrire au CNED.