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Oui je suis dur, ça j'en ai parfaitement consciences. Je suis très sévère même. Là ok, je reproduis l'éducation de mon père. Mais parce qu'il n'y avait que du bon dans sa manière de faire. Quand je prenais, certes je grognais, personne n'aime se faire tarter. Mais maintenant je le remercie franchement. Je savais que je prenais parce que j'avais fait le con aussi, j'étais pas des plus sages. Mais maintenant, la maltraitance est devenue tellement sujet d'actualité, on voit tellement d'atrocité, qu'on associe la moindre gifle à du passage à tabac ou de la maltraitance..

Oui ! Comme quoi même si je le tarte quand il le mérite, je le maltraite pas !! Dernièrement, mon fils m'a rapporté qu'un de ses collègues essayait de le raquetter. Je précise qu'il a 8ans et il est au CE1. Franchement tu peux faire des commentaires, mais je te montre qu'on peut tarter ses gosses et très bien les éduquer. On peut ne pas les avoir gifler de toutes leurs vies et les avoir beaucoup plus mal traité.

C'est le mec qui a carrément disjoncté. Même au moyen âge, on ne te croyait pas quand tu disais ça.

Ah mais ça oui. L'enfant copiera le modèle du parent. Après comme je disais au début, si dès l'enfance, t'es habitué à cette logique de tape parce que tu fais le con, ça traumatisera pas. Je parle pas d'aller dans l'excès. Par contre, si le gosse tu as eu des scrupules à le tarter, et que subitement tu lui en colles une à ses 10ans parce que tu auras été à bout, là ça va le marquer. Puis bon, entre une gifle à la limite, et lancer des propos du genre "qu'ai je fait pour avoir un fils comme toi", genre de choses qu'une mère adepte d'éducation moderne lance souvent, le pensant comme du second degré, je pense que la gifle traumatisera moins. Je préfère une gifle malheureuse (on va s'excuser après) qu'une parole malheureuse. Même avec des excuses, ça lui restera plus longtemps à travers la gorge. On a tous nos méthodes :) mais moi je préfère à l'ancienne, de mon point de vue, c'est une meilleure éducation. Si t'es une mère trop laxiste non plus. Le problème il est bien là. Moi je sais que l'avoir tarter ça porte ses fruits maintenant. J'en demande pas plus. Après au parent d'être attentif. Faut mélanger amour et sévérité. Tarter ce n'est pas perdre forcément son calme.

Bah non. Je parle pas d'y décrocher la mâchoire hein ! Une tape derrière la tête ou encore lui attraper la joue (j'aime bien aussi). Le fait est qu'il ne rote plus à table maintenant.

Tarter, c'est pas lui mettre une correction ! Si vraiment le gosse dépasse les bornes, là on le tarte. En principe moi je le consigne en plus dans sa chambre. Après je lui explique. Oui gifler seulement, ça sert à rien je suis d'accord. On gifle pas pour éduquer à la facilité, du tout, on prend le temps d'expliquer derrière. Après éduquer sans frapper moi j'y crois pas perso. J'ai vu des cas d'éducation moderne... Le problème, c'est que le gosse sait que tu le toucheras pas. Donc il s'en fout au bout d'un moment. Des fois même tu peux gueuler, menacer, lui dire ce que tu veux, tout juste si le gosse ne baille pas. Faut que le gosse te respecte, et te craignent. On peut être un parent sévère et dur et éduquer son gosse avec amour, ça n’empêche rien. Faut savoir punir comme savoir récompenser aussi.

pour certains que j'ai suivi, oui, ils le pensent sincèrement et tout le travail est justement de leur faire comprendre en quoi ces réponses éducatives ne sont pas "adéquates" et font du mal à leur enfant. Il faut aussi comprendre que pour certains d'entre eux, ils ont eux-même été victime de maltraitance pendant leur propre enfance, voir ont été retiré à leur famille. Dans ces cas, il y a une sorte d'identification à l'agresseur, la reproduction d'un schéma comportemental qu'ils connaissent. Par ce que vous avez une vision de "le parent qui maltraite est un monstre" mais c'est faux. Discutez avec des parents maltraitants, vous verrez vous serez étonné. D'ailleurs vous en cotoyer peut être. Et même si je suis d'accord avec le fait que dans un geste de colère un parent peut mettre une fessée à son gamin. Lorsque la baffe ou la raclée est inscrit comme mode éducatif, désolé mais pour moi on entre déjà dans la maltraitance. Pensez qu'on n'éduque bien un enfant que s'il prend des raclées, c'est de la maltraitance. Comme pouvez vous croire qu'il y a une différence pour le gosse qui est éduqué à coup de baffe ? vous croyez vraiment que les conséquences sur lui sont différentes simplement parce que le parent dit le faire pour son bien et par amour ? Non c'est même pire, parce qu'alors l'estime de soi de l'enfant est directement attaqué. Il pense alors que si son parent lui fait du mal c'est parce qu'il le mérite. Vous m'expliquerez comment ça construit positivement un enfant ? Je pens qu'on aime tous un être de notre sang. Mais il y a ce que les gens paraissent, et ce qu'ils sont en réalité, ce qu'ils montrent une fois à l'abri des regards. C'est pareil, beaucoup d'hommes qui tabassent leurs femmes paraissent très bien, très polis, très courtois devant les gens, mais l'homme change radicalement une fois seul avec elle. Et en principe, il est souvent aussi violent avec ses gosses. Ou il le sera tôt ou tard. Quelque soit les circonstances qui les ont "poussé" à être comme ça, ils n'ont aucune excuse ces individus là. Ils sont en général majeur et pleinement responsable de leurs actes. Donc oui ce sont bel et bien des monstres ces gens là. Quand on parle d'éducation. Ancienne, moderne, chacun sa manière. On ne peut pas dire que l'ancienne ne donne pas de résultat, même si je n'approuve pas la moderne, elle a aussi les siens. Tout dépend des caractères des gosses aussi. Si il est sage, c'est sur que la douceur marche. Mais attends, un gosse turbulent, qui hurle, qui n'a pas de barrière dans sa tête, si tu lui mets pas, qui le fait ? Ses collègues à l'école ? Les profs ? Mais si c'est d'autres qui s'en occupent, ils se contenteront pas d'une beigne, eux le passeront à tabac (là on parlera de maltraitance). Tu prépares ton gosse à affronter un monde sans pitié aussi, cruel, effroyable parfois. D'où l'intérêt de l'endurcir. Il affrontera pas le monde de bisounours malheureusement. Dans notre monde, qu'on le veuille ou non, il est fait de morts et de sang. Même en protégeant notre enfant (et c'est pas une solution), on ne peut pas lui cacher les yeux éternellement. Quand on ne veut pas avoir à aller apporter des oranges à notre fils (fille) plus tard ou aller le reconnaitre à la morgue, le gosse, on préfère le tarter et s'en occuper.

C'est ce que je disais. Je pense justement que les parents qui pètent des câbles et qui balancent leurs gosses dans les laves linges, c'est souvent suite à de l'accumulation, de l’emmagasinage. T’ose pas beigner, et la réprimande ne marche plus à un moment. Sauf qu'à la longue, après une dure journée de boulot, des emmerdes plus le gosse qui aura fait une connerie de trop ou juste crier parce qu'il est dans son jeu une fois de trop, c'est là que le drame arrive. Le gosse, faut l'encadrer, lui faire comprendre qu'il y a des règles, lui imposer des barrières. Ya rien de maltraitant d'avoir à lui mettre une tarte parce qu'il se sera montrer irrespectueux (rot à table par exemple), il n'y a pas 36 solutions pour lui apprendre la politesse et le savoir vivre. Si on veut en faire un enfant obéissant, respectueux et lui apprendre les valeurs, je vois pas comment on peut y arriver sans avoir à le toucher. C'est pas quand le gamin a 16ans qu'on commence à le gifler, c'est sur que là il comprend plus. Puis pour finir, quand on parle de tarter, C'est pas forcément tarter de toutes ses forces, c'est juste une petite tape. La maltraitance, c'est une autre chose. Taper son gosse sans raison, exagérer, l'insulter, ça n'a rien d'éducatif, c'est ni moderne ni à l'ancienne, ce sont juste des parents qui sont malades (je considère pas l'alcool comme une excuse, déjà quand tu as des gosses, tu bois pas, tu montres l'exemple). On peut le maltraiter plus durement sans gifler sans même le toucher, ni lui dire quoique ce soit. Simplement l'ignorer, le délaisser, le laisser sans arrêt tout seul. C'est également de la maltraitance, sauf que celle là elle ne se voit pas.

Que ce soit verbale ou physique c'est pas mieux. Ce sont des parents qui disent aimer, mais qui ne font rien dans les actes. Pourrir son gosse pendant 3 heure, même si on le touche ^pas, et déraper dans les paroles, c'est aussi traumatisant que cravacher un gosse. Ne pas taper son gosse en ayant l'impression de bien l'éduquer, c'est juste se voiler la face. Ca marche si tu as un gosse qui est sage et obéissant. Quoiqu'il aura tout de même l'impression de l'absence de barrière. Mais si tu as un gosse turbulant, et désobéissant, si c'est ne pas le frapper ni même l'engueuler de peur de passer pour un mauvais parent, emmagasiner, et péter un plomb plus tard, c'est juste une bombe à retardement. Moi j'ai pris des beignes, on m'a expliqué pourquoi j'avais pris, en quoi ce que j'avais fait été mal, je savais très bien pourquoi je prenais, je n'étais pas maltraité pour autant, ça ne m'a pas traumatisé. Genre je tire la langue à mon père, normal que je m'en sois pris une. Quand tu es depuis tout petit dans cette logique, ça parait tout à fait normal, et donc ça te traumatise pas. On ne m'a jamais mis dans un lave linge ou fait chuter dans l'escalier. Moi en revanche, j'en connais depuis l'enfance qui n'ont jamais été giflé de leur vie, à 26ans, ils se rappellent encore des propos du genre "si j'avais su je t'aurai pas fait" ou "t'es vraiment une plaie qu'est-ce que j'ai fait au bon dieu pour t'avoir". Ces mêmes parents qui vont te faire la morale parce que tu auras beigné ton gosse ?? Bah que chacun se regardent dans un miroir c'est tout ce que je répondrais. Une gifle ne traumatisera jamais si elle est justifié à mon sens. Mais une parole malheureuse marquera à vie. C'est là la différence. Et le pire, c'est que le parent n'aura même pas conscience d'avoir blessé son enfant.

Des clubs de mma existent pourtant en France, mais la compétition est interdite.

Ouais mais bon, ne pas le toucher, mais le blesser verbalement... C'est tout comme le passer à tabac, c'est même plus cruel. Le pire, c'est que quand on ne touche pas son gosse, qu'on ne le beigne pas, on a l'impression d'être exemplaire, et on fait la morale à ceux qui beignent. Et pourtant, je ne sais pas lequel des gamins est le plus traumatisé, entre celui qui aura pris des beignes et celui qui se sera fait traiter de connards ou de bons à rien. Je pense que les deux font aussi mal dans le fond (je pense même que la violence morale est bien pire). Quelque soit la méthode d'éducation, elle ne sera jamais efficace si derrière, il n'y a pas d'amour.

Formation.... Tu es jeune, tu peux encore apprendre un métier. Même si tu n'es pas intellectuel ou que les études ne t'intéressent pas, tu peux t'orienter vers un métiers manuels, genre CAP pour déboucher sur un BP (une spécialisation). Ne te lance pas dans la vie active comme ça. Et oublie l'armée ou la police, c'est la merde, surtout si t'es pas diplômé. Si tu te fais jeter au bout de 10ans, tu te retrouveras à 27ans, sans diplôme sur le marché du travail. Ce sera nettement plus compliqué, suppose que tu n'auras pas forcément tes parents d'ici 10ans. C'est maintenant qu'il te faut prendre ta vie en main. renseigne toi sur les divers métiers, maçons, magasinier, restauration (cuisinier, maitre d'hotel), charpentier, boulanger, patissier, boucher. Parmi les milliers qui existent, yen a bien un qui te plaira. De toute façon, il te faudra bosser. Sans diplome tu trouve. Mais de la merde. Manut'... et à 25ans tu as le dos pété..

Sauf que les gens adeptes de l'éducation moderne si je puis dire, confondent une simple beigne et passer son gosse à tabac. C'est quand même différent. On peut aussi ne jamais toucher physiquement son gosse, et lui faire bien plus mal qu'une gifle. Genre les parents qui traitent leurs fils de bons à rien, j'ai même entendu une mère qui disaient à sa fille (parce qu'elle a refusé un vetement que lui proposait sa mère) qu'elle allait l'assassiner, et qui arrêtaient pas la traiter de salope ou de pétasses. Devant tout le monde ! La gamine en pleur et la mère qu'en rajoutait, le père qui disait rien. Que ce soit des adeptes de l'éducation moderne ou ancienne, si derrière c'est des parents barjo, le résultat sera le même.

Nan mais c'est ce que je dis. Une beigne, on s'en sera tous pris. Mais ya un seuil entre tarter et aller jusqu'à mettre son gamin dans la machine à laver ou le balancer dans les escalier. Ce sont des malades tout simplement. Mais tous les parents qui pratiquent l'éducation à l'ancienne ne sont pas des barjos, c'est simplement un principe d'éducation. On est d'accord ou pas, chacun élève son gamin comme il veut. Mais aller jusqu'à cravacher son gosse, le rouer de coups, ça n'a rien d'éducatif. Les gens qui font ça, non seulement méritent de se faire retirer leurs gamins, mais méritent amplement la taule.

Il ya un seuil entre tarter son môme quand il le mérite et le passer à tabac... Quand on veut pas de gosses, personne n'oblige les gens à en faire. Moi quand je tarte mon drôle, c'est une chose. J'aime mon gamin, et quand il mérite, il prend. Par contre, si c'est un autre qui le frappe, je rentre dedans.