La stérilisation des roms en Slovaquie

mais c'est difficile d'avoir une conversation sur le sujet avec certaines personnes, qui, à cause de la gravité de ce qui est dénoncé, n'accepteront pas les propositions inverses

Etrangement, j'ai pensé exactement cela de vous en lisant votre premier message. De manière assez prétentieuse, vous avez tout nié en bloc, vous focalisant sur des détails qui ne prouve rien au fond.

Je maintiens donc ce que je disais :

Le dossier de la stérilisation des roms dans l'ancienne Tchécoslovaquie est loin d'être vide.

Le dossier est certes pas complet, il n'y a que des preuves sur certains faits de stérilisation seulement, mais prétendre péremptoirement qu'il n'y a rien, c'est fermer les yeux, c'est occulter les éléments matériels.

Rappelons que :

• Il y a cette condamnation, pour une stérilisation douteuse d'une femme rom, mais ce n'est pas le seul cas, les femmes stérilisées de la sorte ont monté une associations, « Vivre ensemble » (Společné soužití) , pour défendre leurs droits.
  
• Il y a les cas précédents où la Slovaquie était soupçonnée d'avoir stérilisée des femmes roms à leur insu. La stérilisation elle-même n'a pas été prouvée, mais la Slovaquie a été condamnée pour avoir fait disparaître les preuves par la CEDH (c'est presque un aveu).
  
• Il y a le documentaire sur l'autre moitié de l'ex-Tchécoslovaquie, la République Tchèque
  
• Un rapport de l'ONU sur la question.
  

mais on passe d'une histoire triste d'une femme qui ne peut plus avoir d'enfant, à une histoire d'horreur ou les médecins commettent des génocides sur les roms en les empêchant de se reproduire pour ne pas souiller leur sang pur.

c'est ca qui est écurant! cette manipulation des médias.

Je me permets humblement de vous faire remarquer que l'experte française après de l'ONU a elle-même utilisé le mot "génocide" pour qualifier le problème de la stérilisation des Roms. Ce terme est toutefois nié par la Slovaquie.

enfin un débat...

je crois que toute cette histoire est souillée par la manifestation évidente du souhait ardent de la presse que ce récit pognant fut vérité.

Loin de moi le désir d’apparaître présomptueux mais je ne faisais que constater les raccourcis utilisés, les incompatibilités apparentes et les erreurs de logique en fonction d'une analyse plus juridique que politique de la situation en apparence alarmante.

je vais faire de même avec les nouveaux documents proposés :

- l'association a été créé pour la protection des femmes hospitalisés ou pour la répression des dommages subis par elles. Elle se trouve être par la suite, membre d'un conseil qui vise à améliorer la condition de vie des Roms. En aucun cas on se concentre sur la discrimination des Roms dans ce domaine (d'après l'article qui ne fait que mentionner son appartenance au conseil). Donc il faut croire que c'est une pratique courante en République Tchèque (notez qu'on ne parle même pas de la Slovaquie). Ce qui va nous apporter au deuxième point:

- L'affaire d'une femme Canadienne qui ira retrouver 3 femmes au sein de l'association de la première (association qui n'a pas pour maître mot "Rom") et va relater leur histoire émouvante... similaire à ceux qui ont subi une telle procédure, mais qui ne sont pas des Roms. Alors pourquoi ce choix de la JOURNALISTE vedette? pourquoi choisir à mettre en avant seulement le préjudice des femmes Rom? On pourrait dire que le pourcentage des stérilisées rom est supérieur à la nationale. Le rapport de l'ONU nous éclaire sur ces probabilités : "En l’absence d’une éducation très avancée chez les femmes roms, le consentement exigé

n’est peut-être pas entièrement libre".

- le Rapport de l'ONU maintenant avec le terme "génocide", utilisé, non pas par l'ONU mais par 3 experts dont on ne connait leurs sources (sans doute les mêmes que les nôtres). Lorsqu'on dit "des femmes roms se font stérilisées contre leur grès", on va nécessairement revenir à ce terme. Mais en cherchant plus loin on réalise que de dire ca reviendrait au même que l'interdiction de licencier un salarié puisqu'il appartient à une minorité et l'acte sera mis en lien avec une discrimination... Chose qui est toujours envisageable de nos jours malheureusement.

Par contre je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait rien de ce genre qui se passait. J'ai seulement dit qu'avec les informations à notre disposition on ne pouvait pas se permettre d'affirmer une telle chose.

Si l'information existaient, les journalistes s'empresseraient sans doute de les mettre en avant, mais l'absence d'information, avec un titre d'article de ce genre, je me permet de dénoncer une manipulation qui a pour origine un manque d'information, avec des journalistes qui veulent quand même créer le buzz.

on se doit de respecter une éthique de la diffusion d'information, et pour moi cette éthique a été bafouée.

et je ne dis pas non plus que des femmes Roms ne se font pas stérilisées... je dis que ce n'est pas forcément parce qu'elles sont roms.

SLOVAQUIE : Stérilisation illégale de femmes Rom - action médicale 2003 [/JUSTIFIER]

[JUSTIFIER]

    Des ONG slovaques et internationales ont rapporté des faits de stérilisations forcées de femmes de la communauté Rom en Slovaquie.

    

    Une première déclaration conjointe de plusieurs ONG, dont Amnesty International, a été publiée en juillet 2003 : vous pouvez en lire le texte ici.

    

    Une mise à jour ainsi qu’un appel à l’action des professionnels de santé ont été lancés en décembre 2003. Le texte intégral (en anglais) de cet appel se trouve ici.

Suite de l'article...

Source: Amnsety international

il faut dire que Amnesty International n'aura pas le jugement le plus impartial qu'il soit. Et en lisant le texte, on réalise qu'aucune preuve n'est rapporté mais le travail de JOURNALISTE se contente d'indiquer que la où preuve devrait se trouver, est implantée l'excuse passe-partout ==> le gouvernement nous cachent des choses!!!!

@ Grenouille Verte.

Si ces faits sont avérés et indiscutables, alors cet article et ce journaliste doivent montrer leur sérieux et rapporter ces faits, avec sources à l'appui.

Quoi qu'il arrive, réalité ou pas, on ne se contente pas, surtout quand il s'agit de journalisme et d'accusation aussi grave, d'accuser sur spéculation, d'énoncer des affirmations sans justification.

Donc mon avis est inchangé, l'article est volontairement flou et polémique. En rien sérieux. et tant pis pour lui s'il perd de la crédibilité alors qu'il dit la vérité.

Donc mon avis est inchangé, l'article est volontairement flou et polémique. En rien sérieux. et tant pis pour lui s'il perd de la crédibilité alors qu'il dit la vérité.

La vérité ? Mais vous l'avez sous le nez et vous la niez !

Un rapport publié par Alvaro Gil-Robles, Commissaire pour les Droits Humains pour le Conseil de l’Europe, qui a envoyé une délégation en République Slovaque en septembre, a conclu qu’il pouvait raisonnablement être établi que des femmes Rom avaient été stérilisées en Slovaquie sans leur consentement éclairé. Le Commissaire a noté qu’il était improbable que les enquêtes menées par le gouvernement slovaque fassent la lumière sur les pratiques de stérilisation.

Un rapport publié par Alvaro Gil-Robles, Commissaire pour les Droits Humains pour le Conseil de l’Europe, qui a envoyé une délégation en République Slovaque en septembre, a conclu qu’il pouvait raisonnablement être établi que des femmes Rom avaient été stérilisées en Slovaquie sans leur consentement éclairé. Le Commissaire a noté qu’il était improbable que les enquêtes menées par le gouvernement slovaque fassent la lumière sur les pratiques de stérilisation.

encore une fois, aucune vérité ici...

il peut être établit que les femmes Roms avaient été stérilisées en Slovaquie... personne le nie. Mais c'est l'affaire d'autres femmes aussi... je n'ai pas lu l'article de l'extrait que tu as posté, mais je suis à peu près sûr que si tu postes le tout, on verra bien qu'ici la problématique, c'est la stérilisation en général et pas la stérilisation ciblée.

je n'ai pas lu l'article de l'extrait que tu as posté, mais...

:gurp:

haha.. pour faire plus simple, c'était une demande implicite pour toi de poster l'article dont j'anticipais le contenu.

Qui sont les 5 qui ont voté oui ?

A mon avis ils vont pas se manifester ....

faut dire que vu comment le sondage est rédigé, on provoque pour chercher la provocation.

Quand vous avez de la fièvre, casser le thermomètre ne fait pas baisser la température.

Ton message exprime une volonté de casser le thermomètre, tout comme ceux qui, par quelques méthodes de réflexion, arrivent encore à affirmer que les faits exposés dans le sujet sont moins graves qu'il n'y paraît.

Les faits ont eu lieu : il y a stérilisation illégale de femmes, et en plus cette stérélisation semble ne concerner qu'une ethnie en particulier (les mesures prises en Europe de l'Est à l'encontre des Roms vont dans ce sens). Le sondage n'est que le reflet d'une vérité : il y a bien des c**nards qui seraient capables de tels actes.

C'est la vérité, libre à vous de l'ignorer si ça vous fait plus de bien

Un truc me choque ... si l'on condamne cet acte odieux en vertu du respect des minorités, cela sous-entend donc que l'on reconnaît l'existence des minorités, CQFD, cela signifie que l'on reconnaît que la société, en l'occurrence slovaque, est fractionnable en plusieurs ethnies ... euh pardon ... communautés

Dans une véritable société post-raciale, post-ethnique, post-religieuse, on ne prononcerait même pas le mot "minorité" ou "racial" dans la décision ou la procédure de justice.

Un truc me choque ... si l'on condamne cet acte odieux en vertu du respect des minorités, cela sous-entend donc que l'on reconnaît l'existence des minorités, CQFD, cela signifie que l'on reconnaît que la société, en l'occurrence slovaque, est fractionnable en plusieurs ethnies ... euh pardon ... communautés

Dans une véritable société post-raciale, post-ethnique, post-religieuse, on ne prononcerait même pas le mot "minorité" ou "racial" dans la décision ou la procédure de justice.

Ca vous fait du bien vos séances de masturbation intellectuelle ?

Alberto Fujimori avait fait la même chose au Pérou dans les années 90.

Un truc me choque ... si l'on condamne cet acte odieux en vertu du respect des minorités, cela sous-entend donc que l'on reconnaît l'existence des minorités, CQFD, cela signifie que l'on reconnaît que la société, en l'occurrence slovaque, est fractionnable en plusieurs ethnies ... euh pardon ... communautés

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D'abord, l'arrêt est bien obligé de parler de minorité, puisque le crime est commis envers une minorité bien définie. Ensuite, en quoi est-ce grave qu'on ait, officiellement ou de fait, des minorités au sein d'un Etat ?

L'Etat avec une des populations les plus patriotique du monde, la Chine, compte une trentaine d'ethnies. Officiellement enregistrées.

Un truc me choque ... si l'on condamne cet acte odieux en vertu du respect des minorités, cela sous-entend donc que l'on reconnaît l'existence des minorités, CQFD, cela signifie que l'on reconnaît que la société, en l'occurrence slovaque, est fractionnable en plusieurs ethnies ... euh pardon ... communautés

Dans une véritable société post-raciale, post-ethnique, post-religieuse, on ne prononcerait même pas le mot "minorité" ou "racial" dans la décision ou la procédure de justice.

effectivement... sauf exceptions...

Mais pour la justice, pour la CEDH, la problématique c'est la procédure de stérilisation. Rien à voir avec les Roms même s'ils sont dans la ligne de mire.

C'est comme si en France, par le biais de la suppression des allocations familiales, on se lamentait d'un racisme car la réforme concerne une minorité aussi.

Quand vous avez de la fièvre, casser le thermomètre ne fait pas baisser la température.

Ton message exprime une volonté de casser le thermomètre, tout comme ceux qui, par quelques méthodes de réflexion, arrivent encore à affirmer que les faits exposés dans le sujet sont moins graves qu'il n'y paraît.

Les faits ont eu lieu : il y a stérilisation illégale de femmes, et en plus cette stérélisation semble ne concerner qu'une ethnie en particulier (les mesures prises en Europe de l'Est à l'encontre des Roms vont dans ce sens). Le sondage n'est que le reflet d'une vérité : il y a bien des c**nards qui seraient capables de tels actes.

C'est la vérité, libre à vous de l'ignorer si ça vous fait plus de bien

mon message sur le sondage ne devrait pas être lu comme étant péjoratif.

C'est juste que la rédaction du sondage aborde de façon violente le sujet et laisse peu de choix à la modération. Ou on est raciste, ou on ne l'est pas. Une sorte de provocation qui va causer peut-être une certaine ironie dans les réponses ou alors amener les moins modérés à l'être encore moins.

personne ne lie les faits... encore une fois.

Par contre rien ne semble dire que la stérilisation est ciblée. Si on affirme une telle chose, on a besoin de fortes preuves à l'appui.

Un truc me choque ... si l'on condamne cet acte odieux en vertu du respect des minorités, cela sous-entend donc que l'on reconnaît l'existence des minorités, CQFD, cela signifie que l'on reconnaît que la société, en l'occurrence slovaque, est fractionnable en plusieurs ethnies ... euh pardon ... communautés

Dans une véritable société post-raciale, post-ethnique, post-religieuse, on ne prononcerait même pas le mot "minorité" ou "racial" dans la décision ou la procédure de justice.

Ca vous fait du bien vos séances de masturbation intellectuelle ?

Tu aimes voir le peuple con pour mieux lui faire avaler le gauchisme

Tu aimes voir le peuple con pour mieux lui faire avaler le gauchisme

Vous n'êtes pas "le peuple" à vous tous seul.