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"Qu'on le veuille ou non, l'islam est une référence éthique dans les pays arabes"


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
forum

Tariq Ramadan : "Qu'on le veuille ou non, l'islam est une référence éthique dans les pays arabes"


Samedi 12 novembre - 15:44

A l’occasion de la sortie de son dernier livre, L’islam et le réveil arabe qui propose une analyse critique sur les récents soulèvements au Maghreb et Moyen-Orient, entretien avec Tariq Ramadan, intellectuel et universitaire suisse, professeur d’Etudes islamiques contemporaines à l’université d’Oxford.

Au terme "Printemps arabes" ou "révolutions", vous préférez, pour qualifier les événements dans le monde arabo-musulman, celui de soulèvement. Pourquoi ?




    Une révolution est un changement de régime radical : on questionne l’autorité, le rôle de l’économie, le positionnement général du pouvoir, et tout ceci provient d’un mouvement spontané des peuples. Or, tous ces éléments, je les remets en cause par l’analyse que je fais des évènements au Maghreb et au Moyen-Orient. Ce sont des soulèvements populaires c’est une évidence, qui ont été accompagnés de techniques de mobilisations non-violentes, et dont le but était de renverser les régimes, mais pas nécessairement de changer le système. Si l’on va jusqu’au bout, tout ce qui est en train de se passer par rapport à ces soulèvements devrait nous inviter à être beaucoup plus prudents quant à nos conclusions.
    
    On ne peut pas aborder cette question des soulèvements arabes sans un traitement régional : la Tunisie ce n’est pas l’Egypte qui n’est pas non plus la Syrie.


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forum Source: Le Monde des religions
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

L'islam modéré ou l'islamisme ? :sleep:

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
l'islam est une référence éthique
L'Islam est à l'éthique ce que le couteau est à la purée.
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Membre, 35ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
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La religion est en effet non nécessaire à l'éthique.

Mais pourquoi l'islam ne serait-elle pas la référence 'éthique dans les pays arabes. En de nombreux points, le christianisme est et a été, une référence éthique.

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

elle est trés bien ton argumentation . mais bon toi tu est la juste pour dire des anneries comme d habitudesleep8ge.gif

je m adresse bien sur a gaetch par contre je suis de l avis de lonkori

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

C'est une question de valeurs, les pays arabes ont le droit de choisir leurs propres valeurs.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
elle est trés bien ton argumentation . mais bon toi tu est la juste pour dire des anneries comme d habitudesleep8ge.gif

je m adresse bien sur a gaetch par contre je suis de l avis de lonkori

Forcément tu vas pas dire que ceux qui sont de ton avis disent des singeries, normal.
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Membre, 43ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

tariq ramadan parlent toujours seul contre tout les occidentaux encore une bonne parole de ça part

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 724 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Qui est Tariq Ramadan et que représente il ?

Ramadan sedéfinit lui-même comme un réformiste de tendance salafiste, à savoir quelqu'unqui cherche à retrouver un islam des premiers temps, dénué de toute traceculturelle étrangère.

Qu’est ce quicaractérise un salafiste ?

Les salafistes sont contre la mixité, ils rejettent les minoritésreligieuses et sexuelles, encouragent le communautarisme, ne reconnaissent pasles valeurs de fraternité en dehors de l'oumma (la nation islamique) etrefusent toutes les notions de liberté qui contredisent leur vision de l'islam.Les textes salafistes montrent l'étendue qui sépare cette idéologie totalitairedes principes républicains. Ainsi, le cheikh Otheimine, par exemple,appelle-t-il les femmes musulmanes à ne quitter leur domicile qu'en cas de nécessitéet qu'avec «l'autorisation du mariou du tuteur». Il précise : «La femme est libre chez elle, elle se renddans toutes les pièces de la maison et travaille en accomplissant les tâchesménagères.» Et d'ajouter à leur intention : «Que ces femmes craignent Allah et délaissent les propagandesoccidentales corruptrices!»Un autre cheikh, Salih bin Fawzan al-Fawzan,défenseur du voile intégral, affirmait dans l'une de ses fatwas que «le visage de la femme est une awrah(partie à dissimuler) et qu'il est obligatoire de le couvrir». Pour lui, «c'est la partie la plus forte en tentation». Et il en vade même pour d'autres principes fondamentaux qui forgent l'identitérépublicaine et laïque de la France. Le salafisme, par exemple, n'accepte pasla liberté de conscience. S'il cherche à endoctriner et à convertir desnon-musulmans, il refuse catégoriquement qu'un musulman puisse renier l'islampour une autre religion. L'auteur d'une telle apostasie doit être, selon eux,condamné à mort. De même que la liberté d'expression et d'opinion, la critiquedes dogmes et des religions est prohibée.

Le seul pouvoir qui s’oppose en réaction dans tous les pays musulman à cette dictaturereligieuse c’est le pouvoir militaire.

Ce que craint avec raison, Tariq Ramadan dans le développementprévisible et futur de L’Egypte et du Maghrebtout entier.

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Membre, 43ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

pourquoi tu dis ça du moment que le peuples musulman s'accommodes aux pays occidentaux avec les idées de ramadan.

des qu'un homme dit quelque choses de positifs pour les musulmans on faits tout suite attention et on lui cherches des poux thumbdown.gifthumbdown.gif

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 13 724 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

epdm71,

Ce qui m’intéresse chez un individu quelconque, ce ne sont pas sespropos, mais les conséquences de ses idées intelligentes et « généreuses », appliqués à laréalité de tous les jours.

Les idéaux de Tariq Ramadan sont mortelles pour toute démocratie.

Certes la démocratie est une forme d’organisation politique et sociétaleimparfaite comme tous ce qui caractérise les sociétés humaines au monde.

Cependant, c’est la seule sur terre, qui autorise et tolère les libertés religieuses,indissociable de la liberté de conscience et de penser de chaque être humain.

Comme tous les édifices humains, la démocratie peut disparaitre et s’effondrersous les coups de boutoirs incessants des extrémistes de tous poils et passeulement l’extrémisme religieux musulman.

C’est exclusivement cela qui justifie mes propos, pas la critique dufait religieux.

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Membre, 49ans Posté(e)
hadpludingburg Membre 597 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

erreur de logique terrible...

on le dit souvent... on essaye de l'appliquer à notre culture ==> l'éthique française vient du catholicisme... ce n'est pas vrai !

à l'époque les religions servaient pour deux raisons majeures :

- asservir

- reconnaître ses alliés.

comment pouvait-on imaginer imposer à un peuple, des valeurs qui n'étaient pas des leurs?

c'est la religion qui a suivit l'éthique et non l'inverse. La preuve ==> les religions monothéistes (et les autres pour la plupart) ont une éthique tellement similaire qu'ils avaient des ancêtres commun ==> le bon sens, l'instinct de l'homme, la sélection naturelle (chose qui englobe les deux autres).

ne pas tuer, ne pas voler, aimer son prochain, ne pas commettre d'adultère, ne pas violer, torturer... des commandements qui ressortent dans toute société, une contrainte à l'organisation sociale elle même.

la religion a reprit des règles évidentes, les a transformé en une obligation sacrée pour s'assurer de leur respect, les a changer pour réussir le schisme, les ont précisé en fonction de la situation dans laquelle se trouvait la civilisation... et ainsi de suite.

on n'invente pas une éthique. on la trouve et la religion n'est pas le début de l'éthique.... (ex. des tribus isolés d'Amérique centrale).

donc l'islam est une référence éthique pour les pays arabes, seulement si l'islam est une référence de leur civilisation.

or Tariq Ramadan et ses théories simplistes ont 500 ans de retard.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

c'est la religion qui a suivit l'éthique et non l'inverse.

Pourtant, en Europe, le christianisme était pour la monogamie bien avant que la société ne soit pour la monogamie.

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Membre, 49ans Posté(e)
hadpludingburg Membre 597 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

je n'ai jamais dit que l'éthique n'allait pas à contresens avec le voeu de la civilisation. j'ai seulement dit que l'éthique reflète la civilisation.

la monogamie pour répondre à un besoin de l'humanité sans rapport avec la religion (au départ).

de plus, la monogamie chrétienne vient de quelque part... une autre culture...

mais effectivement on change légèrement la donne lorsqu'une religion est imposée (ce qui n'est souvent le cas dans leurs débuts).

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Membre, Posté(e)
Martelau Membre 40 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les arabes peuvent bien choisir toute les notions d’étiques et de morales qu'ils veulent. Tant qu'ils n'essayent pas de les imposer chez nous.

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Invité AMEDEE-ZAFER
Invités, Posté(e)
Invité AMEDEE-ZAFER
Invité AMEDEE-ZAFER Invités 0 message
Posté(e)

Que l'on veuille ou non pour T R l'origine même du mot moratoire est un héritage des Mores :sleep:

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Membre, Posté(e)
polichinel Membre 53 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi, l'islam... , (contrairement à de nombreuses religions d'aujourd'hui), ...

c'est MAJORITAIREMENT et SURTOUT une prise de pouvoir progressive des religieux SUR LA POLITIQUE de tout un pays

dans un contexte de pratiquants inconditionnellement soumis.

Ce que je note que,

à part quelques Imams (qui, EFFECTIVEMENT, oeuvrent pour un rapprochement oeucuménique...

nous intégrant dans un projet de vie commun), lesquels ont toute ma reconnaissance à part entière,

les autres nous utilisent.

(ceux qui en douteraient... peuvent se référer aux votes tunisiens EN FRANCE... qui sont le pire affront qu'on ait pu faire à une terre d'accueil AUSSI GENEREUSE envers eux... NB : il n'y a qu'à comparer leur sort... et leurs droits acquis..., avec les conditions de vie de NOS retraités... qui ont cotisé et travaillé POUR LA FRANCE... pendant plus de 40 ANS)

En France, Ils sont entrés majoritairement pour travailler OU en clandestins...

et 30 ans plus tard :

- presque aucun mariage mixte

- une minorité de concession à la laïcité (il n'y a qu'à compter le nombre grandissant de voiles "d'importation" dans TOUTES nos villes)

- une très grande minorité de double-nationalité qui choisisse la France comme UNIQUE patrie...

Dans le monde, c'est aussi

- un nombre de chrétiens persécutés.. encore aujourd'hui.

- une pratique COURANTE de la peine de mort...

Entendre parler d'éthique... dans un tel contexte... ne me rassure pas du tout.

Quelle éthique ?... :

Celle des musulmans pacifiques ?... OU celle des Islamistes ?...

(combien de temps les musulmans pacifiques, de France ou d'ailleurs, pourront-ils le rester encore... face à autant d'opposants)

NB : l'avenir des musulmans "oeucuméniques" ne passe-t-il pas par une séparation physique, d'avec les musulmans islamistes...?

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

polichinel tu savait que le gouvernement israelien ce sont des religieux qui dictent la politique

et qu ils ont des ministres ? et aucun gouvernement israelien ne peut sans passer alors arrete de raconter des conneries et renseigne toi

avant de parler et de nous faire croire qu il n y a que les religieux musulmans pourquoi les religieux juif et pas musulmans tu peux m expliquer lequelle est le mieux sachant se que le peuple palestiniens subi a cause de ces dangereux religieux en israel?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

erreur de logique terrible...

on le dit souvent... on essaye de l'appliquer à notre culture ==> l'éthique française vient du catholicisme... ce n'est pas vrai !

à l'époque les religions servaient pour deux raisons majeures :

- asservir

- reconnaître ses alliés.

Les multiples alliances entre catholiques et musulmans avant et même pendant les croisades démentent cette idée. Sans compter les guerres entre chrétiens ou entre musulmans (l'Espagne musulmane attaquée par la Maghreb, ou les barons de Terre Sainte se haïssant mutuellement).

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Membre, Posté(e)
polichinel Membre 53 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n'ai pas dit que les religieux musulmans avient l'exclusivité de la domination sur les peuples,

- les chrétiens l'ont fait largement jusqu'aux massacres de la Saint Barthélémy

- vous m'apprenez que les juifs en font tout autant

- (et ce ne sont peut-être pas les seuls)

MAIS le sujet c'est l'éthique des pays arabes.... y compris en France.

Je donne donc mon point de vue sur le sujet... et seulement le sujet.

NB : je sais qu'il y a un bon nombre de musulmans qui réclament, comme nous, la séparation du culte ET du pouvoir... et qui sont en recherche de rapprochement oeucuménique.

il n'est pas normal que ces musulmans-là soient menacés de mort...

et encore moins dans notre pays.

D'où ma réflexion : pourquoi mélange-t-on des populations à divisions... aux autres... quand ce monde est si vaste.

- la France a aboli la peine de mort...

- ne pratique plus de guerres de religion depuis longtemps

- et réclame sa liberté dans le partage ET la paix

ce n'est pas pour régresser dans des régimes moyen-âgeux... importés par d'autres au mépris de nos libertés et choix individuels... acquis.

C'est juste ce que je voulais dire.

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