Pour devenir Français, il faudra avoir le niveau d'un élève de 3ème

Avoir un niveau de troisième , c'est avoir un niveau qui te permette de parler , de lire , de compter , de comprendre et de pouvoir aspirer à ètre un citoyen responsable de ses actes .

C'est en troiisième que l'on acquiert l'âge de raison?

Il faut que tu comprennes parfaitement la langue pour pouvoir déjouer les pièges et les dangers d'une société dont tu ne connais pas les rouages (on ne passe pas d'un village du fond de l'Afrique ou de l'Asie à une grande ville européenne sans y ètre préparé).

Mais apprendre la langue ne prépare pas à la culture. C'est être dans la pratique culturelle qui te fait la comprendre et l'assimiler.

le risque est que tu rejoignes tous ces immigrés parqués dans des cités ghettos et qui sont complètement déconnectés de la réalité , incapables de se prendre en charge et de donner à leurs enfants les valeurs necessaires à une vie citoyenne normale .

Pas la peine de maitriser la langue pour éviter cet écueil, on voit pas mal de français parqués dans des lotissements complètement déconnectés de la réalité et incapables de se prendre en charge mais juste de rentrer dans le moule qu'on leur a construit et d'y rester fidèlement toute leur vie croyant être libres contrairement aux immigrés qu'ils n'envisagent que comme vivants dans des guettos. Y'a pas que des immigrés au Val Fourré, y'a aussi pas mal de francais. Faut sortir un petit peu.

On ne peut pas continuer à accueillir des gens dont on sait à 90% qu'ils ne parviendront jamais à vivre décemment sans un minimum de connaissances.

Tu sors d'où ce chiffre de 90% ? il est interessant, s'il est vrai.

Que veux dire "vivre décémment"? tu penses que vivre en France sans connaissance ne permet pas de vivre décemment mais que vivre en Somalie par contre le permet?

PTDR ta caricature!!! post ça aux guignols de l'info...

Je pense vraiment que tu ne dois pas énormément cotoyer les cités de banlieue sinon tu saurai que les gens dont tu parles sont largement minoritaires...

Enfin bref je met pas ça sur le compte d'un fachisme stupide, plus sur celui d'une lobotomie télévisuelle (rassure toi t'es pas le seul)...

Il n'y a aucune caricature dans mon discours qui n'est basé que sur l'expérience .

Je crois bien connaitre le problème de l'immigration étant donné que je suis marié depuis 38 ans avec une congolaise et que mon fils est marié avec une beurette issue d'une cité sensible .

Je peux dire que mème pour ma femme , qui avait pourtant un niveau d'études équivalent à un bac , l'adaptation à la vie française n'a pas été aussi facile que çà et elle a souvent fait preuve d'une naiveté qui aurait pu lui porter préjudice sans ma présence à ses cotés .

Il y a un gros décalage entre la vie africaine et la vie européenne et ceux qui ne sont pas épaulés ont de grandes chances de se planter . Alors si en plus tu ne parles pas la langue , tu vas droit dans le mur , car une famille qui ne réussit pas son intégration répercute ses problèmes sur les enfants , et c'est la porte ouverte à la délinquance .

Et ne me dis pas que je suis fasciste ou raciste , ce serait quand mème le comble avec la famille que j'ai , et puis j'ai toujours défendu la condition humaine.

Mais ce n'est pas parcequ'on défend la condition humaine qu'on doit laisser faire tout et n'importe quoi . Ce n'est pas un service que l'on rend aux immigrés que de leur faire croire que la France est un paradis et qu'il suffit d'arriver avec son baluchon pour y trouver le nirvana .

Je dis oui à l'immigration à condition que les gens qui y postulent arrivent en connaissance de cause avec les armes necessaires à leur intégration : il faut qu'ils y trouvent leur compte et que la France aussi y trouve son compte et pour çà , il faut qu'ils puissent communiquer et échanger ; si c'est pour faire des ghettos avec des gens repliés sur eux-mèmes çà n'apporte rien à personne.

On a besoin d'étrangers qui se mélangent , de créer des familles multi-culturelles , et la méconnaissance de la langue est un obstacle rédhibitoire .

A l'auteur :

Bon bah toi déjà tu devrais pas être français. Comme un paquet de jeunes d'ailleurs ...

Ridicule. Il y a des étrangers qui sont bien plus français dans l'âme et dans les faits que certaines personnes nées françaises que je connais : faux malades; travailleurs au noir XXL; admirateurs de toutes sortes de pays nauséeux; supporters de politiciens malades du cervelet. :gurp:

Il n'y a aucune caricature dans mon discours qui n'est basé que sur l'expérience .

Je crois bien connaitre le problème de l'immigration étant donné que je suis marié depuis 38 ans avec une congolaise et que mon fils est marié avec une beurette issue d'une cité sensible .

Je peux dire que mème pour ma femme , qui avait pourtant un niveau d'études équivalent à un bac , l'adaptation à la vie française n'a pas été aussi facile que çà et elle a souvent fait preuve d'une naiveté qui aurait pu lui porter préjudice sans ma présence à ses cotés .

Il y a un gros décalage entre la vie africaine et la vie européenne et ceux qui ne sont pas épaulés ont de grandes chances de se planter . Alors si en plus tu ne parles pas la langue , tu vas droit dans le mur , car une famille qui ne réussit pas son intégration répercute ses problèmes sur les enfants , et c'est la porte ouverte à la délinquance .

Et ne me dis pas que je suis fasciste ou raciste , ce serait quand mème le comble avec la famille que j'ai , et puis j'ai toujours défendu la condition humaine.

Mais ce n'est pas parcequ'on défend la condition humaine qu'on doit laisser faire tout et n'importe quoi . Ce n'est pas un service que l'on rend aux immigrés que de leur faire croire que la France est un paradis et qu'il suffit d'arriver avec son baluchon pour y trouver le nirvana .

Je dis oui à l'immigration à condition que les gens qui y postulent arrivent en connaissance de cause avec les armes necessaires à leur intégration : il faut qu'ils y trouvent leur compte et que la France aussi y trouve son compte et pour çà , il faut qu'ils puissent communiquer et échanger ; si c'est pour faire des ghettos avec des gens repliés sur eux-mèmes çà n'apporte rien à personne.

On a besoin d'étrangers qui se mélangent , de créer des familles multi-culturelles , et la méconnaissance de la langue est un obstacle rédhibitoire .

Je n'ai pas dit que tu était rascite, juste caricaturale car mal renseigné.

Tu stigmatise les immigrés, peut importe ton histoire familliale.

Et oui la france est un paradis alors peut être pas le nirvana mais aller me faire croire qu'un immigré est bien mieux à rester dans son pays c'est vraiment ridicule.

On ne fuit pas son pays d'origine parce qu'on révasse du nirvana, on fuit la misère et la pauvreté.

Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est niveau que l'on ne demande pas aux français de naissance

C'est tacite avec l'enseignement obligatoire jusqu'à 16 ans.

Que veux dire "vivre décémment"? tu penses que vivre en France sans connaissance ne permet pas de vivre décemment mais que vivre en Somalie par contre le permet?

Connaître la langue est un gage d'autonomie. Ici pour toucher la moindre alloc, pour remplir un dossier sécu, il y a plein de paperasse à remplir. Pour ceux qui ne savent pas le faire, c'est une assistante sociale qui s'en charge, mais ça n'est pas très valorisant de ne pas être fichu de remplir soi-même ses papiers.

Demander une base de français à la naturalisation, si ça incite les adultes à s'instruire, c'est aussi une opportunité qu'ils puissent aider leurs enfants dans leur parcours scolaire.

Cependant j'ai comme l'impression qu'il faudra que ça s'accompagne d'alphabétisation, et de cours pas chers pour être incitatif et servir à quelque chose.

"s'exprimer oralement en continu"

Quand je pense qu'il y a des français qui ne sont pas capables de faire ça devant des inconnus.

Ouais non mais parce que avec les potes du coin, c'est trop facile. C'est pas du jeu ça.

Alors voilà le problème est là, s'exprimer en continu, oui mais pour dire quoi ? Parler de quelque chose que l'on ne connait pas ou alors parler de quelque chose qui n'intéresse pas les autres ?

Mais apprendre la langue ne prépare pas à la culture. C'est être dans la pratique culturelle qui te fait la comprendre et l'assimiler.

Qui te parle de culture ? On ne change pas sa culture du jour au lendemain . Si tu ne parles pas la langue tu ne peux pas communiquer et sans communication , pas d'adaptation possible .Tu es exclu. Essayes de passer , ne serait-ce que des vacances, dans un pays dont tu ne parle pas la langue , tu verras comme tu te sens coupé du monde !

Pas la peine de maitriser la langue pour éviter cet écueil, on voit pas mal de français parqués dans des lotissements complètement déconnectés de la réalité et incapables de se prendre en charge mais juste de rentrer dans le moule qu'on leur a construit et d'y rester fidèlement toute leur vie croyant être libres contrairement aux immigrés qu'ils n'envisagent que comme vivants dans des guettos. Y'a pas que des immigrés au Val Fourré, y'a aussi pas mal de francais. Faut sortir un petit peu.

Ce n'est pas parcequ'il y a des français dans les ghettos que l'on doit accepter que ces ghettos existent et encore moins qu'on continue à laisser entrer de nouveaux étrangers susceptibles de les rejoindre .

Tu sors d'où ce chiffre de 90% ? il est interessant, s'il est vrai.

Peu importe qe ce soit 90 , 95 , ou 85% ! Tu en connais beaucoup toi des immigrés incultes et illétrés (à part dans les milieus underground) qui ont réussi à se faire une place au soleil ?

Que veux dire "vivre décémment"? tu penses que vivre en France sans connaissance ne permet pas de vivre décemment mais que vivre en Somalie par contre le permet?

Vivre décemment , c'est avoir un travail qui te permette de vivre dans un logement correct (pas dans une cité) , à l'abri du besoin et de pouvoir donner à tes enfants une éducation qui leur permette de viser la mème chose.

Si c'est pour vivre en France dans un ghetto , dans la misère et coupé du monde , il vaut mieux vivre dans son pays car la misère est toujours plus facile à supporter lorsqu'on est prés de ses racines , dans son milieu culturel . Et puis il n'y a rien de plus dur que d'ètre misérable auprés de gens qui ont tout .

Je n'ai pas dit que tu était rascite, juste caricaturale car mal renseigné.

Tu as l'air d'avoir une expérience de la vie bien plus grande que la mienne :blush: excuses-moi !

Alors expliques moi pourquoi tout va si bien dans les cités sans doute parceque les gens qui y vivent y sont heureux

Tu stigmatise les immigrés, peut importe ton histoire familliale.

Peu importe mon histoire familial comme tu dis ! Mais je ne stigmatise personne . Mon idée de l'immigration est simplement qu'elle doit supprimer la misère et non la déplacer .

Et oui la france est un paradis alors peut être pas le nirvana mais aller me faire croire qu'un immigré est bien mieux à rester dans son pays c'est vraiment ridicule.

A voir ce qu'il se passe dans notre pays on n'a pas vraiment l'impression que ce soit le paradis

Quant à ètre malheureux , comme je l'ai dit plus haut , il vaut mieux l'ètre parmi les siens .La misère est toujours plus dure à supporter lorsque tu cotoies l'opulence .

On ne fuit pas son pays d'origine parce qu'on révasse du nirvana, on fuit la misère et la pauvreté.

La misère existe en france, mais le long du périf, pas dans les citées. Et elle reste "anecdotique". Contrairement à certains pays ou elle est massive.

Tu stigmatise oui si tu crois que les cité sont peuplées de gens malheureux et je persiste à croire que tu ne sais pas de quoi tu parles...

Le bonheur n'est pas proportionnel au niveau social.

j' ai vu quelques questions de ce truc !!! mort de rire !!!! j' en ai chialer de rire car de trop nombreux français sont INCAPABLE d' y répondre sans se planter !!!!!!!!!!!!! combien de ""français"" devront être expulser si on faisait passer ces tests à l' ensemble des ""français"" ????, j' en chiale ... de rire ou de désespoir ????

Implicitement, tu voudrais qu'on ait les mêmes exigence envers les nouveaux naturalisés et les autres Français ?

Sauf qu'on n'a zéro exigence vis à vis des français. Une personne née française le restera même si elle ne sait pas parler notre langue.

Dire qu'il faut la même chose pour la naturalisation, c'est dire qu'il ne faut avoir aucune exigence pour la naturalisation.

La misère existe en france, mais le long du périf, pas dans les citées. Et elle reste "anecdotique". Contrairement à certains pays ou elle est massive.

Tu stigmatise oui si tu crois que les cité sont peuplées de gens malheureux et je persiste à croire que tu ne sais pas de quoi tu parles...

Le bonheur n'est pas proportionnel au niveau social.

Excuses-moi , mais les cités ont quand mème une drole de façon d'exprimer leur bonheur

Je suis pour à une seul condition: que les candidats à la naturalisation aient droit à des cours de français de qualité payé par l'état.

Bin au nom de quoi ce serait à toi et moi de payer pour tous ceux qui veulent venir en France ? Si les gens veulent s'intégrer, c'est à eux de faire les démarches et les efforts (financiers entre autres). Enfin c'est mon opinion.

Pour deux raisons: En règle général, les étrangers viennent en France pour fuir la misère de leur pays d'origine (je ne parle pas de ceux qui profitent des prestations sociales) et n'ont donc pas les moyens de se payer ne serait-ce qu'un petit studio, alors des cours... c'est donc au nom de la solidarité que je parle.

Ensuite, je préfère que mes futurs impôts partent dans des cours de français plutôt que dans le nouveau jet privé du président ou dans les cigares d'un certain monsieur Blanc...

Je crois, à vous lire très chère, que nous n'avons pas la même définition de l'adjectif approximatif ou que nous ne parlons pas de la même chose.:smile2:

Tu écris et t'exprimes très bien... Mis à part qu'il n'y a qu'un R à courant... lol

Et bien tu vois, faire une faute d'orthographe sur un si petit nombre de mots, c'est à mon sens s'exprimer dans un français approximatif. :)

Bonjour, je suis d'accord avec Gaetch les migrations et surtout l'exode se font dans l'état d'urgence et il me semble que le vrai problème est celui là . Après il s'agit d'intégration et de comment elle peut s'organiser.

C'est tacite avec l'enseignement obligatoire jusqu'à 16 ans.

Désolée mais avoir un enseignement obligatoire jusqu'à 16 ans n'entraine pas tacitement un niveau de 3ème minimum. Dès la quatrième, voir dès la 5ème des élèves sont orientés dans des fillières qui ne conduisent pas à la troisième.

Connaître la langue est un gage d'autonomie. Ici pour toucher la moindre alloc, pour remplir un dossier sécu, il y a plein de paperasse à remplir.

Qu'un élève de troisième un incapable de faire seul.

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Que l'on exige des niveaux minimaux arbitraires ne me dérangent pas, ce qui me chiffone c'est que l'on justifie ces choix arbitraires par des argumentations qui ne tiennent pas vraiment la route de la réflexion.

c'est aussi une opportunité qu'ils puissent aider leurs enfants dans leur parcours scolaire.

Ce n'est pas avec un niveau troisième que l'on assure un parcours scolaire à ses enfants, fin on l'assure que jusqu'à la troisième, c'est une piètre ambition.

Et encore une fois, nombre de français, ne parviennent pas à le faire, au regard du nombre d'enfants qui arrivent en 6ème sans savoir lire et à peine compter, et je ne parle même pas de l'écriture.

Sauf qu'on n'a zéro exigence vis à vis des français. Une personne née française le restera même si elle ne sait pas parler notre langue.

Dire qu'il faut la même chose pour la naturalisation, c'est dire qu'il ne faut avoir aucune exigence pour la naturalisation.

pourquoi faut-il des éxigences?

Ce n'est pas parce que l'école s'appauvrit et que les enfants savent de moins en moins avoir un langage correct, et un bon niveau de lecture et d'écriture, qu'il n'est pas utile de demander à qui veut avoir la nationalité française un minimum.

Dire qu'un élève de 3ème ne saurait pas remplir certains documents n'est pas valable. En 3ème on a 15 ans, pas 40 ans.

Bonjour, je suis d'accord avec Gaetch les migrations et surtout l'exode se font dans l'état d'urgence et il me semble que le vrai problème est celui là . Après il s'agit d'intégration et de comment elle peut s'organiser.

Oui, l'immigration est bien plus souvent due a des raisons économiques et politiques qu'à des motifs romantiques, ceux-ci etant réservés aux classes plus aisés. D'où ma question restée sans reponse à je ne sais plus qui sur ce sujet qui parlait de décence. Parler le français comme un élève de 3ème ( je te kif grave, c'est trop de la balle, c'est chanmé et vazy t'es qu'un bouffon de factionnaire) permettrait d'espérer accéder à une vie décente en France, et que sans cet accès à la bienséance, il valait mieux ne pas permettre la naturalisation, ne proposant ainsi que le retour au pays qui parfois est la Somalie où la vie décente est, c'est bien connue, légion.

j'ai vraiment l'impression que y'a bien que la France pour lancer ce genre d'idée . c'est bien je penses de parler et d’écrire le français mais au point d'exiger le niveau de 3eme il y a trop cas de vrai français qui sont dans le même cas soyons un minimum logique encourageons et conseillons aux étrangers d'apprendre a parler écrire et lire le français sans pour autant exiger a chaque fois !!

Ce n'est pas parce que l'école s'appauvrit et que les enfants savent de moins en moins avoir un langage correct, et un bon niveau de lecture et d'écriture, qu'il n'est pas utile de demander à qui veut avoir la nationalité française un minimum.

Dire qu'un élève de 3ème ne saurait pas remplir certains documents n'est pas valable. En 3ème on a 15 ans, pas 40 ans.

Mais que veux-tu dire par là? C'est l'âge ou le niveau d'études qui est déterminant pour savoir se débrouiller? :)

Car au final, on nous dit ici que le niveau troisième permet la débrouille or on sait qu'un élève de troisième est incapable de remplir une déclaration fiscale, une déclaration aux allocs, donc que l'ait est 15 ou 40 ans, avec un niveau 3ème, on ne se débrouille pas.

A moins que l'expérience soit suffisante? et dans ces cas là, pas la peine d'avoir un niveau troisième pour se débrouiller dans les méandres de l'administration, mais juste l'expérience de celle-ci permet son apprivoisement.

Dire que le niveau troisième est nécéssaire à faire un bon citoyen est une fumisterie.