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Napo

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Un ouvrier qui ne vote pas a gauche vote contre ses intérêts c'est aussi simple que ça.

c'est quoi "être de gauche" ? qu'elles sont les caractéristiques essentielles d'un parti de gauche ?

aujourd'hui, j'ai énormément de peine avec ces notions gauche/droite, surtout en France ou l'on voit un parti comme le PS se présenter comme LE parti leader de la gauche. Dire qu'un ouvrier qui vote PS vote pour ses intérêts, cela me fait bien dev.gif. De plus, rien ne prouve qu'un parti qui défendrait les intérêts des ouvriers aurait une bonne politique pour le pays. Un parti doit il défendre les intérêts d'un partie du peuple ? non, je ne pense pas, il doit défendre les intérêts et les droits du peuple, un état doit gouverner par et pour le peuple, et non pas défendre les intérêts de telle ou telle classe ou partie du peuple.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Chavez a pris des mesures socialistes mais est-ce que son pays est pour autant sur la voie de la modernisation ? Est-ce que tout cela n'est pas une parenthèse temporaire qui va s'effondrer ?? De plus, Chavez est à la limite d'être un dictateur... :sleep:

Les hommes qui s'opposent frontalement au libéralisme sont tous, sans exceptions, qualifiés de dictateurs, car, pour le libéralisme, la liberté, c'est la liberté des marchés, et celui qui s'oppose à la liberté des marchés (en fait, celui qui s'oppose à la dictature des marchés) est considéré par les pays libéraux (donc la plupart des pays qui dirigent le monde) comme un dictateur.

La liberté des marchés n'est pas LA liberté, c'est, en final, la dictature de ceux qui dominent les marchés, c'est à dire ceux qui ont les moyens financiers énormes pour peser sur les marchés.

La liberté des marchés, sans aucun contrôle, c'est, en final, la ploutocratie.

Modifié par Thordonar
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Un ouvrier qui ne vote pas a gauche vote contre ses intérêts c'est aussi simple que ça.

c'est quoi "être de gauche" ? qu'elles sont les caractéristiques essentielles d'un parti de gauche ?

aujourd'hui, j'ai énormément de peine avec ces notions gauche/droite, surtout en France ou l'on voit un parti comme le PS se présenter comme LE parti leader de la gauche. Dire qu'un ouvrier qui vote PS vote pour ses intérêts, cela me fait bien dev.gif. De plus, rien ne prouve qu'un parti qui défendrait les intérêts des ouvriers aurait une bonne politique pour le pays. Un parti doit il défendre les intérêts d'un partie du peuple ? non, je ne pense pas, il doit défendre les intérêts et les droits du peuple, un état doit gouverner par et pour le peuple, et non pas défendre les intérêts de telle ou telle classe ou partie du peuple.

Je n’inclue pas le PS dans la gauche pour moi il est centriste.

Dans l'ensemble tu a raison mais va dire a un ouvrier qui trime qu'il doit aussi voter pour un parti qui tiendra compte de l'économie libérale et des actionaires a mon avis tu sera pas bien reçu.

Je trouve le programme du FG cohérent pour l'ensemble bien entendu ça fais grincer des dents mais bon qui tente rien n'a rien ça fais plus de 50 ans que nous avons les mêmes politiques qui nous gouvernes avec les résultats qu'on connais.

Je suis pour plus de pouvoir au peuple ce que les oligarques ne souhaites pas.

Chavez a pris des mesures socialistes mais est-ce que son pays est pour autant sur la voie de la modernisation ? Est-ce que tout cela n'est pas une parenthèse temporaire qui va s'effondrer ?? De plus, Chavez est à la limite d'être un dictateur... :sleep:

Les hommes qui s'opposent frontalement au libéralisme sont tous, sans exceptions, qualifiés de dictateurs, car, pour le libéralisme, la liberté, c'est la liberté des marchés, et celui qui s'oppose à la liberté des marchés (en fait, celui qui s'oppose à la dictature des marchés) est considéré par les pays libéraux (donc la plupart des pays qui dirigent le monde) comme un dictateur.

La liberté des marchés n'est pas LA liberté, c'est, en final, la dictature de ceux qui dominent les marchés, c'est à dire ceux qui ont les moyens financiers énormes pour peser sur les marchés.

La liberté des marchés, sans aucun contrôle, c'est, en final, la ploutocratie.

:plus:

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un ouvrier qui ne vote pas a gauche vote contre ses intérêts c'est aussi simple que ça.

c'est quoi "être de gauche" ? qu'elles sont les caractéristiques essentielles d'un parti de gauche ?

aujourd'hui, j'ai énormément de peine avec ces notions gauche/droite, surtout en France ou l'on voit un parti comme le PS se présenter comme LE parti leader de la gauche. Dire qu'un ouvrier qui vote PS vote pour ses intérêts, cela me fait bien dev.gif. De plus, rien ne prouve qu'un parti qui défendrait les intérêts des ouvriers aurait une bonne politique pour le pays. Un parti doit il défendre les intérêts d'un partie du peuple ? non, je ne pense pas, il doit défendre les intérêts et les droits du peuple, un état doit gouverner par et pour le peuple, et non pas défendre les intérêts de telle ou telle classe ou partie du peuple.

Je n’inclue pas le PS dans la gauche pour moi il est centriste.

Dans l'ensemble tu a raison mais va dire a un ouvrier qui trime qu'il doit aussi voter pour un parti qui tiendra compte de l'économie libérale et des actionaires a mon avis tu sera pas bien reçu.

Je trouve le programme du FG cohérent pour l'ensemble bien entendu ça fais grincer des dents mais bon qui tente rien n'a rien ça fais plus de 50 ans que nous avons les mêmes politiques qui nous gouvernes avec les résultats qu'on connais.

Je suis pour plus de pouvoir au peuple ce que les oligarques ne souhaites pas.

Moi je suis pour la liberté.

Pour moi, le FG c'est l'extrême-gauche, et notez bien que dans ce mot, celui qui me dérange c'est l'extrême.

Modifié par inadvertance
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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le FG se situe à l'extrême-gauche puisque c'est une coalition de plusieurs parti : dont le PCF, c'est donc l'extrême gauche. Et quand l'extrême gauche arrive au pouvoir, nous savons tous comment cela se finit : en dictature sanguinaire.

Franchement, je préfère me taper 5 ans de Sarko, de Bayrou ou de Hollande.

Si jamais Mélenchon ou Le Pen arrivait au pouvoir on finirait certainement en dictature.

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
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:plus: pour le dernier message d'inadvertance. Fait attention Transporteur, tu fais exactement comme Napo qui définit le FN à droite et non à l'extreme droite. Modifié par renard79
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Non le FG comprend aussi le Parti de gauche,la gauche unitaire et Fédération pour une alternative sociale et écologique.(FASE) ,le MRC.

Ca me semble représenter la meilleure opportunité de recomposition à gauche depuis le congrès d’Epinay, rendant très plausible la création d’un front populaire européen voire international.

Le modèle est celui d’Oscar Lafontaine (parti allemand Die Linke 53/614 députés (3), 76000 militants, parti antilibéral prônant un socialisme démocratique en très forte expansion).

Je rappelle que le NPA a refusé l’adhésion au FG ce qui ramène celui a la gauche et non a l’extrême gauche.

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je rappelle que le NPA a refusé l’adhésion au FG ce qui ramène celui a la gauche et non a l’extrême gauche.

:smile2: Le Parti Communiste n'a jamais été un parti de Gauche, mais d'extrême gauche.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je parle de l'ensemble sache qu'il y a des Troskistes au PS et des Facho d'occident a l'UMP.:sleep:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je t'ai répondu pour les autres partis cela n'en fait pourtant pas des partis dangereux alors pourquoi celui ci le serait il plus ?.

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que les extrême sont des dangers pour la liberté d'expression, pour la liberté d'entreprendre, pour la liberté d'opinion politique : les extrême c'est aussi le parti unique, c'est l'état policier...

Et puis tu nous dis que la Gauche, voire l'extrême gauche, c'est l'intérêt des ouvriers, tu as déjà vu un parti d'extrême gauche agir pour l'intérêt des ouvriers toi ?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Oui. tu n'a qu'a lire leur programme ou allé dans les manifs.

Modifié par transporteur
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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais le pire, c'est que les extrêmes aux pouvoirs, c'est persécutions d'une parti de la population...

Oui. tu n'a qu'a lire leur programme ou allé dans les manifs.

Lesquels ?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Le FG n'est pas un parti d’extrême selon moi son programme est justement bien plus démocratique que celui du PS.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Lesquels ?

Celui du FG

L'extrême gauche n'a jamais rien fait pour les ouvriers.

C'est pourtant la seule qui s'en préoccupe.

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Celui du FG

Je vois pas trop comment étant donné qu'il n'y a aucun député FG et de plusn'ayant jamais gouverné.

C'est pourtant la seule qui s'en préoccupe.

Les congés payé, c'est les socialistes mais rose, les retraite, c'est les Gaulliste avec les socialistes, le vote unniverselle, c'est les gaullistes... etc, aucun Rouges n'a fait la moindre chose pour les ouvriers en France.

Modifié par inadvertance
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

:plus: pour le dernier message d'inadvertance. Fait attention Transporteur, tu fais exactement comme Napo qui définit le FN à droite et non à l'extreme droite.

Le Front de Gauche est à la gauche de la gauche. C'est Chavez mais en plus soft ... le FDG n'est pas vraiment extrême-gauche, la vraie extrême-gauche c'est NPA LO et une partie des écolos.

Eva Joly est-elle moins à gauche que Mélenchon ??

Mélenchon a tenu certains discours assez dérangeants... sur Cuba, sur la Chine.... mais bon, il n'est pas je pense, tellement extrémiste...

Je ne pense pas que Mélenchon serait un dictateur au pouvoir, il en aurait la forme mais pas le fond...

Modifié par latin-boy30
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