Grève des enseignants : public et privé ensemble

Je les comprend quand je vois la misère en terme de moyens et d’effectifs dans l'EN c'est proprement scandaleux pour un pays comme le notre et surtout pour notre jeunesse.

En même temps, en France on a davantage d'enseignants que dans les autres pays européens et le budget consacré à l'éducation est le plus élevé. Il faut croire que cet argent est mal employé vu les piètres résultats scolaires que nous avons en France. Comme nos enseignants ne travaillent pas beaucoup en terme d'heures comparés aux autres, ne vaudrait-il pas mieux qu'ils fassent davantage d'heures et augmenter leur tarif horaire pour qu'ils gagnent autant que les autres ? Cela nous coûterait moins cher que d'en embaucher des nouveaux à qui il faudra après leur payer la retraite, nous n'en avons pas les moyens...

cette assertion est fausse puisque l'OCDE a montré deux choses : le première est que le taux d'encadrement par classe est le plus faible des pays de l'OCDE et que les professeurs sont parmi les moins payés par rapport au nombre d'heure et à diplôme égal...

Quand on veut trouver des moyens, on peut : on a bien fait des cadeaux fiscaux qui nous ont plombés!

En même temps, en France on a davantage d'enseignants que dans les autres pays européens et le budget consacré à l'éducation est le plus élevé. Il faut croire que cet argent est mal employé vu les piètres résultats scolaires que nous avons en France. Comme nos enseignants ne travaillent pas beaucoup en terme d'heures comparés aux autres, ne vaudrait-il pas mieux qu'ils fassent davantage d'heures et augmenter leur tarif horaire pour qu'ils gagnent autant que les autres ? Cela nous coûterait moins cher que d'en embaucher des nouveaux à qui il faudra après leur payer la retraite, nous n'en avons pas les moyens...

Bonsoir,

Augmenter le nombre d'heures de travail des enseignants risque de rencontrer certains problèmes.

Pour information, le nombre d'heure d'un professeur certifié (18 heures) a été fixé par un décret de 1950.

On considérait, à l'époque, au vue de la préparation des cours, des corrections et autres tâches que devaient accomplir les enseignants que ces "18h" devant élèves équivalaient à la durée légale des 40h.

Par la suite, en bien ou en mal, la durée légale de travail a baissé à 35h et celle des enseignants est restée la même, sans augmentation de salaire particulière à ma connaissance, mais avec des conditions de travail plus difficiles.

En gardant cette logique, les professeurs certifiés devraient faire entre 15h et 16h au lieu des 18h actuelles.

Une des solutions proposées a été de réduire la dotation horaire des heures postes au profit d'heures supplémentaires.

Cette méthode "oblige" d'une certaine façon les enseignants à devoir faire des heures supplémentaires pour préserver le poste d'un collègue.

Mais pour revenir à votre remarque, augmenter le nombre d'heures des enseignants, quitte à les payer plus, ne me paraît pas une solution humaine efficace (économiquement, cela se met peu à peu en place avec des professeurs qui réalisent parfois 24 h au lieu de 18h).

En même temps, en France on a davantage d'enseignants que dans les autres pays européens et le budget consacré à l'éducation est le plus élevé. Il faut croire que cet argent est mal employé vu les piètres résultats scolaires que nous avons en France. Comme nos enseignants ne travaillent pas beaucoup en terme d'heures comparés aux autres, ne vaudrait-il pas mieux qu'ils fassent davantage d'heures et augmenter leur tarif horaire pour qu'ils gagnent autant que les autres ? Cela nous coûterait moins cher que d'en embaucher des nouveaux à qui il faudra après leur payer la retraite, nous n'en avons pas les moyens...

Bonsoir,

Augmenter le nombre d'heures de travail des enseignants risque de rencontrer certains problèmes.

Pour information, le nombre d'heure d'un professeur certifié (18 heures) a été fixé par un décret de 1950.

On considérait, à l'époque, au vue de la préparation des cours, des corrections et autres tâches que devaient accomplir les enseignants que ces "18h" devant élèves équivalaient à la durée légale des 40h.

Par la suite, en bien ou en mal, la durée légale de travail a baissé à 35h et celle des enseignants est restée la même, sans augmentation de salaire particulière à ma connaissance, mais avec des conditions de travail plus difficiles.

En gardant cette logique, les professeurs certifiés devraient faire entre 15h et 16h au lieu des 18h actuelles.

Une des solutions proposées a été de réduire la dotation horaire des heures postes au profit d'heures supplémentaires.

Cette méthode "oblige" d'une certaine façon les enseignants à devoir faire des heures supplémentaires pour préserver le poste d'un collègue.

Mais pour revenir à votre remarque, augmenter le nombre d'heures des enseignants, quitte à les payer plus, ne me paraît pas une solution humaine efficace (économiquement, cela se met peu à peu en place avec des professeurs qui réalisent parfois 24 h au lieu de 18h).

Qui peut croire que les profs travaillent plus que les autres ? ils passeraient 22 heures en plus pour les corrections et préparations, je ne pense pas que beaucoup soient dupes à l'époque des ordis, du copier coller...

L'autre jour à la télé, ils ont parlé des salaires des profs et les français gagnent moins de l'heure que les autres mais ils travaillent moins aussi. Ailleurs ils font plus que 18 heures, je ne sais plus combien, c'est variable selon les pays. Chez nous on ne peut pas avoir plus de profs qu'ailleurs et les payer autant, nous n'en avons pas les moyens. Le deal serait de les augmenter et qu'ils travaillent plus aussi, ce qui serait intéressant pour eux, à condition qu'ils veuillent bien travailler comme tout le monde parce que pendant les vacances, ils ne les font pas leurs 40 heures si ? Ramenez un peu le nombre d'heures à l'année et comparez avec le français moyen qui a 5 semaines de congés par an...

Vous ne réalisez pas la gravité de la situation et l'importance de la dette, il faudrait peut être arrêter de rêver. On va tomber de haut et c'est pour très bientôt, ce ne sera pas les profs qu'on ne pourra pas payer mais nos soins, notre social, nos retraites... et ce sera bien plus grave !

Je me permet de te citer pour éclaircir quelques points.

Qui peut croire que les profs travaillent plus que les autres ? (qui peut croire que les profs travaillent moins que les autres...) ils passeraient 22 heures en plus pour les corrections et préparations, (en début de carrière, 1heure de cours équivaut à 1 heure voire deux de préparation, après, avec l'habitude et les ressources, cela va plus vite. Pour les copies, même 5 minutes par copie avec un paquet de 25 copies, on a 2 heures de corrections) je ne pense pas que beaucoup soient dupes à l'époque des ordis, du copier coller... (réaliser un cours n'est pas du copier coller, surtout vu ce qu'on peut trouver sur internet).

L'autre jour à la télé, ils ont parlé des salaires des profs et les français gagnent moins de l'heure que les autres mais ils travaillent moins aussi. Ailleurs ils font plus que 18 heures, je ne sais plus combien, c'est variable selon les pays. Chez nous on ne peut pas avoir plus de profs qu'ailleurs et les payer autant, nous n'en avons pas les moyens. Le deal serait de les augmenter et qu'ils travaillent plus aussi, ce qui serait intéressant pour eux, à condition qu'ils veuillent bien travailler comme tout le monde parce que pendant les vacances, ils ne les font pas leurs 40 heures si (les professeurs ne sont pas payés juillet août. ) ? Ramenez un peu le nombre d'heures à l'année et comparez avec le français moyen qui a 5 semaines de congés par an...(comme les professeurs, 5 semaines de congés payés...)

Vous ne réalisez pas la gravité de la situation et l'importance de la dette, il faudrait peut être arrêter de rêver. On va tomber de haut et c'est pour très bientôt, ce ne sera pas les profs qu'on ne pourra pas payer mais nos soins, notre social, nos retraites... et ce sera bien plus grave !

Je comprends bien qu'il est nécessaire de faire des économies. Les professeurs ne demandent pas en priorité une augmentation de leur salaire, mais plus de personnels devant les élèves pour pouvoir former correctement les adultes en devenir qui pourront ainsi travailler.

L'absence d'infirmière et de médecins scolaires, le manque d'assistant pédagogique et la suppression progressive des conseillers d'orientations ne me semblent pas un choix judicieux.

Qui peut croire que les profs travaillent plus que les autres ? ils passeraient 22 heures en plus pour les corrections et préparations, je ne pense pas que beaucoup soient dupes à l'époque des ordis, du copier coller...

L'autre jour à la télé, ils ont parlé des salaires des profs et les français gagnent moins de l'heure que les autres mais ils travaillent moins aussi. Ailleurs ils font plus que 18 heures, je ne sais plus combien, c'est variable selon les pays. Chez nous on ne peut pas avoir plus de profs qu'ailleurs et les payer autant, nous n'en avons pas les moyens. Le deal serait de les augmenter et qu'ils travaillent plus aussi, ce qui serait intéressant pour eux, à condition qu'ils veuillent bien travailler comme tout le monde parce que pendant les vacances, ils ne les font pas leurs 40 heures si ? Ramenez un peu le nombre d'heures à l'année et comparez avec le français moyen qui a 5 semaines de congés par an...

Vous ne réalisez pas la gravité de la situation et l'importance de la dette, il faudrait peut être arrêter de rêver. On va tomber de haut et c'est pour très bientôt, ce ne sera pas les profs qu'on ne pourra pas payer mais nos soins, notre social, nos retraites... et ce sera bien plus grave !

Le temps de travail des enseignants est estimé en moyenne à 41 heures (chiffres du ministère). Et étant enseignant, je travaille nettement plus que 40 heures par semaine. Vous pouvez bien sûr me croire ou ne pas me croire mais le matin je suis à l'école à 8 heures et j'en repars en moyenne à 18h30. Vous ajoutez le travail à la maison le mercredi et le week-end ainsi que les réunions (entre collègues ou avec les parents) et vous vous rendrez compte, à moins que vous soyez de mauvaise foi, que les semaines sont chargés. Enfin, prenons 41 heures. Si l'on considère que nous sommes au 35 heures, cela fait 6 heures supplémentaires par semaine. Il y a une bonne trentaine de semaine de classe par an, cela fait 35 x 6 = 210 heures supplémentaires par an (ou 6 semaines). Ca fait relativiser !

Ensuite, sur le salaire, je ne vois pas comment on peut travailler moins alors que le volume annuel d'heures de classe est un des plus grands d'Europe... Là, je suis étonné parce qu'il s'agit d'une belle incohérence.

Enfin, en ce qui concerne la dette, cela fait 5 ans que l'on supprime des postes dans la fonction publique et que la dette enfle... Faire croire que réduire al qualité de l'enseignement va à terme, porter ses fruits quant à la réduction des déficits publics est un mensonge. Si l'Etat réduit le nombre de fonctionnaires, c'est par idéologie et non pas pour l'intérêt des Français. Rendons l'école moins efficace, ça donnera du grain à moudre aux ultra-libéraux qui souhaitent la brader aux financiers.

Déjà si en France on arrêtait de vouloir former à tout prix des bachelier les lycée serait moins surchargé et les classe de bac général ressemblerait moins à des générateur de chômeurs.

J'ai franchement l'impression que dans l'EN on a beaucoup de tunes qui sont gâchée quand on voit le nombre de lycéen qui se font chier ferme assis sur leurs chaise. Mais bon on leurs a toujours dit qu'on vivait mieux dans le tertiaire en attendant l'artisanat galère à recruter et les prof du public, ces grand penseur, continuent à faire croire à nos enfant que l’apprentissage c'est pour ceux qui on pas le niveau lycée.

Dans le collège ou travaille mon épouse 5 surveillants pour 800 élèves,autant dire que ce qui règne là bas n'est pas la petite maison dans la prairie,hélas ce n'est pas une exception.

Du coup on brade le service public pour favoriser le privé car quand on vois le merdier ambiant dans le public je comprend (mais n'approuve pas) qu'on mette son môme dans le privé.

Le pire c'est qu'il en va de même avec la santé .

droite comme gauche aucune reforme de fond n'a été faite, meme les enseignants ont peu de projet à proposer. quand au effectif c'est comme les autres secteurs non lucratf tout au rabais!!

Déjà si en France on arrêtait de vouloir former à tout prix des bachelier les lycée serait moins surchargé et les classe de bac général ressemblerait moins à des générateur de chômeurs.

J'ai franchement l'impression que dans l'EN on a beaucoup de tunes qui sont gâchée quand on voit le nombre de lycéen qui se font chier ferme assis sur leurs chaise. Mais bon on leurs a toujours dit qu'on vivait mieux dans le tertiaire en attendant l'artisanat galère à recruter et les prof du public, ces grand penseur, continuent à faire croire à nos enfant que l’apprentissage c'est pour ceux qui on pas le niveau lycée.

Vous dîtes ça comme si l'Education Nationale était la seule responsable. Mais demandez aux enseignants si c'est facile de faire du travail manuel dans les écoles et les collèges ! Mettez un outil dans les mains d'un ado et vous allez avoir les parents sur le dos. En France, le travail manuel, c'est la punition ultime.

Cependant, travail manuel ne veut pas dire "pas d'enseignement". Être artisan, ça s'apprend et ça demande des études.On croit trop que ça s'apprend "sur le tas".

droite comme gauche aucune reforme de fond n'a été faite, meme les enseignants ont peu de projet à proposer. quand au effectif c'est comme les autres secteurs non lucratf tout au rabais!!

Il y a des propositions mais elles ne sont jamais écoutées. Par contre, les réformes entreprises par le gouvernement, elles, ne sont jamais faites en concertation avec les enseignants. Des exemples : la semaine des 4 jours, l'aide personnalisée, la morale à l'école...

18 h par semaine et j'en connais qui sont à mi-temps !!

Faisant partie de la catégorie de français qui payent beaucoup d'impôts, (on se demande pourquoi on travaille), si la gauche passe, il est possible que je quitte la France. Moi qui vais travailler jusqu'à sûrement 70 ans, je n'ai pas envie de payer pour des gens improductifs en surnombre qui partiront à la retraite avant moi. D'autres dont beaucoup de jeunes diplômés partiront aussi, ce n'est pas à eux de payer les dettes de la France...

On se croirait en 1981

PS : La France détient quand même le record de budget consacré à l'éducation mais ce n'est pas encore suffisant...

C'est totalement faux. Et je soumets cet article à ta sagacité :

La France, élève moyen de l'OCDE pour les dépenses d'éducation, La Tribune, du 13/09/11.

Voila qui vient contredire la litanie sur les profs gabegie de l'Etat.

18 h par semaine et j'en connais qui sont à mi-temps !!

De cours en classe : soit un peu honnête.

Et s'ils sont à mi-temps... Ils sont payés à mi-temps. le mi-temps n'est pas interdit, y compris dans le privé !

Tu es payé au nombre d'heures de cours donc tu peut même faire moins qu'un mi temps.

18 h par semaine et j'en connais qui sont à mi-temps !!

Je comprends même pas comment on peut encore penser ça... "18h de présence devant les élèves" c'est différent de 18h de travail.

Vous pouvez penser que certains ne font rien à côté, mais c'est une minorité, et c'est comme partout, y'en a des plus fainéants que d'autre !

Un prof qui fait bien son boulot , il fait largement ses 35h de travail dans la semaine, et même s'il a 20ans de métier...Ba oui, étant donné que les programmes changent tout le temps, il faut toujours modifier son programme. Les élèves sont différents tous les ans, il faut donc modifier ses cours pour s'adapter à la classe.

Et si certains les trouvent "incompétents", il faut voir du côté du ministère qui ne fait rien pour les aider et préfère mettre le budget dans les administrations de l'éducation nationale plutôt que dans les classes.

Et s'ils sont à mi-temps... Ils sont payés à mi-temps. le mi-temps n'est pas interdit, y compris dans le privé !

non tu es payé à temps complet mais pour siéger dans les commissions quand tu ne peux faire que 9 heures dans un bahut, on te file un CSD (Complément de Service Donné) de l'équivalent du reste de l'obligation de service et si ce n'est pas possible tu es muté d'office.

Faisant partie de la catégorie de français qui payent beaucoup d'impôts, (on se demande pourquoi on travaille), si la gauche passe, il est possible que je quitte la France. Moi qui vais travailler jusqu'à sûrement 70 ans, je n'ai pas envie de payer pour des gens improductifs en surnombre qui partiront à la retraite avant moi. D'autres dont beaucoup de jeunes diplômés partiront aussi, ce n'est pas à eux de payer les dettes de la France...

On se croirait en 1981

PS : La France détient quand même le record de budget consacré à l'éducation mais ce n'est pas encore suffisant...

C'est totalement faux. Et je soumets cet article à ta sagacité :

La France, élève moyen de l'OCDE pour les dépenses d'éducation, La Tribune, du 13/09/11.

Voila qui vient contredire la litanie sur les profs gabegie de l'Etat.

Pour que ce tableau soit clair, il faudrait connaitre le pourcentage sur le PIB par habitant. Par exemple le PIB par habitant du Danemark est 30% plus élevé qu'en France, il devrait consacrer 30% de plus que nous pour faire le même effort que nous... De même qu'il faut connaitre le nombre d'actifs par pays : en France 63 millions d'habitants pour 24 millions d'actifs...

Pour l'Islande, on verra l'effort consacré en 2011...

J'ai bien aimé les commentaires plein de bons sens de ton lien...

Alors là, faut pas pousser.

L'exemple que je cite se vante partout d'en faire le moins possible et de reprendre indéfiniment le meme cours d'année en année.

Succès garanti auprès de ceux qui sont aux 40 et souvent 45 pour des smics.

les ânes bâtés il y en a tous les matins quand on se lève ou alors il vous fait marcher! 9h dans la logique de suppression de poste, cela m'étonnerait quand même!

Déjà si en France on arrêtait de vouloir former à tout prix des bachelier les lycée serait moins surchargé et les classe de bac général ressemblerait moins à des générateur de chômeurs.

J'ai franchement l'impression que dans l'EN on a beaucoup de tunes qui sont gâchée quand on voit le nombre de lycéen qui se font chier ferme assis sur leurs chaise. Mais bon on leurs a toujours dit qu'on vivait mieux dans le tertiaire en attendant l'artisanat galère à recruter et les prof du public, ces grand penseur, continuent à faire croire à nos enfant que l’apprentissage c'est pour ceux qui on pas le niveau lycée.

Vous dîtes ça comme si l'Education Nationale était la seule responsable. Mais demandez aux enseignants si c'est facile de faire du travail manuel dans les écoles et les collèges ! Mettez un outil dans les mains d'un ado et vous allez avoir les parents sur le dos. En France, le travail manuel, c'est la punition ultime.

Cependant, travail manuel ne veut pas dire "pas d'enseignement". Être artisan, ça s'apprend et ça demande des études.On croit trop que ça s'apprend "sur le tas".

droite comme gauche aucune reforme de fond n'a été faite, meme les enseignants ont peu de projet à proposer. quand au effectif c'est comme les autres secteurs non lucratf tout au rabais!!

Il y a des propositions mais elles ne sont jamais écoutées. Par contre, les réformes entreprises par le gouvernement, elles, ne sont jamais faites en concertation avec les enseignants. Des exemples : la semaine des 4 jours, l'aide personnalisée, la morale à l'école...

bien, alors faites porter vos reflexions par le syndicat , qui donne le moyen de le faire avec vous!!