Un collège de Seine-Saint-Denis a mis en fiche ragots et vie privée de ses élèves

Les professeurs d'ailleurs devraient se contenter d'enseigner et non de renseigner !!!

L'éducation nationale serait-elle devenue la France des collabos ?

Oui, enfin, le point godwin à toutes les sauces, ça ne fait pas vraiment avancer le débat.

Enfin, je comprends que certains esprit simplistes (pour ne pas dire simple ou simplet) aient besoin de référence codifier pour saisir une opinion.

Dans les faits, une fois encore, le fichier n'est pas censé sortir du cadre d'échange entre les enseignants.

ce qui gêne c'est que le côté écrit, donc le fichier

mais ne soyons pas hypocrites, toutes ces informations circulent entre profs en salle des profs

c'est peut-être une tentative de rationaliser les infos, et d'avoir un panorama complet de l'élève

de toute façon vous n'empêchez pas les enseignants de discuter entre eux : il y a donc un fichier oral, il existe, car en salle des profs il s'en raconte de bonnes

Tricéphale

Ce ne sont pas des informations !!! Ce sont des ragots, nuance !

Comme l'écrit Moses Isegawa : " Les citadins ne diffèrent guère des villageois. Ils adorent tous les ragots, à cette différence près que les derniers en consomment des timbales pleines, tandis que les premiers les sirotent dans des dés à coudre. "

Si vous donnez du crédit à la fantasmagorie populaire, si vous adoptez tout propos malveillants, ou mensonges comme vérités et preuves, autant considérer la mythomanie, la perversité et l'ignorance comme des exemples à suivre !

Hors, la mythomanie, la perversité et l'ignorance servent et préservent les dictatures et non les démocraties.

Ces enfants sont en danger...en danger d'être emprisonnés un jour sur une simple opinion publique !

Tant que ce ne sont pas les vôtres, vous pouvez toujours ne pas prendre les rumeurs au sérieux mais, quand elles vous tomberont dessus et qu'elles vont empêcheront de circuler, vous comprendrez.

Beaucoup de citoyens se délectent de la rumeur, se foutant royalement des conséquences parfois meurtrières qu'elle engendre.

Qu'elle soit orale ou écrite, elle tue tous les jours des êtres humains, qu'ils vivent dans des pays en guerre ou en paix.

Un bon professeur est celui qui a conscience qu'il n'est pas devin et que ses élèves sont en devenir, et qui le précéderont.

C'est donc en toute logique qu'il serait dés lors préférable, de dire de tout ses élèves que le meilleur chemin de leur réussite est de suivre leur propre voie !

Mais, pour cela il faut savoir faire preuve d'humilité, hors on donne trop souvent aux professeurs des responsabilités qu'ils ne peuvent pas assumer.

Mais, pour cela il faut savoir faire preuve d'humilité, hors on donne trop souvent aux professeurs des responsabilités qu'ils ne peuvent pas assumer.

Genre la responsabilité d'apprendre des choses à des élèves de plus en plus nombreux, de plus en plus odieux, de niveau de plus en plus hétéroclite, avec des lacunes de plus en plus graves, tout ça avec de moins en moins de moyens et de plus en plus de charges administratives ?

Oui, je suis d'accord. Et vu leur salaire et leur niveau d'étude, je pense qu'ils sont relativement humbles.

Ce genre de fichage n'est absolumment pas la mission de l'éducation nationale, à moins que l'on soit sous système chinois (où les établissements accordent à chacun de leurs élèves une note de comportement, où le pouvoir paie des étudiants partant à l'étranger pour surveiller e ficher les actions des autres étudiants chinois à l'étranger, qui peut s'ensuivre d'une réprimande au retour au pays pour les élèves au comportement "douteux").

Ce qui me gène dans ce fichage, outre les parallèles avec certains régime, c'est que ça marque à jamais (jusqu'à destruction des fiches) une personnalité qui, pourtant dans ces âges-là, est en plein bouleversement. Et effectivement, en cas de fuite, les répercussions peuvent être absolument désastreuses pour la future vie sociale et professionnelle des personnes concernées.

Ce qui me gène en premier lieu c'est que des infos subjectives et objectives sont mélangées allègrement. C'est tout à fait maladroit et potentiellement dangereux.

D'autre part, un fichage change complètement la donne par rapport à des appréciations orales et personnelles de profs sur un élève, et pour toutes les raisons que tu évoques.

Troisièmement, les choses que je lis me semblent relever de l'assistance sociale plutôt que du métier d'enseignant, à qui on demande de plus en plus de choses, à qui on en reproche de plus en plus, alors qu'on diminue les effectifs sans amoindrir la mission. Enseigner (mission de base) n'est plus facile partout.

S'ils en sont arrivés à faire des fiches (plutôt maladroites et bricolées) et à les partager, plutôt que de ne faire que crier au scandale mieux vaut s'interroger sur leurs motivations. Je comprends assez bien l'utilité de fiches sur des élèves difficiles ou qui ont un passif notable. Ça peut aider à l'encadrement, surtout si le temps est réduit, si la classe est ingérable, si le milieu extérieur influe trop sur la vie scolaire.

Ces fiches, c'est un symptôme !

Est ce normal que le dossier médical de l'élève, ainsi que ses origines, soit révélé aux professeur et que l'information soit dans un fichier de l'école??

Comment être sûr que ce fichier ne suive pas toute sa vie l'élève? et ne soit pas récupéré par des individus malveillants??

Pour les informations médicales, elles sont à savoir si elles sont notables. En centre de loisirs, par exemple, on doit savoir si un enfant est vacciné, s'il présente des allergies ou d'autres informations concernant la vie en collectivité.

Pour les origines, il s'agit d'informations plus subjectives et à traiter avec plus de soit. Qu'on soit "primo-arrivant portugais" peut être utile pour un professeur qui va tout de suite situer les difficultés potentielles qu'aura l'élève. Je ne pense pas que ces fiches aient été faites dans un esprit de malveillance ou d'espionnage pervers.

Toute information peut être utilisée à mauvais escient. Le mieux, quand ce sont des jugements très subjectifs, est qu'ils ne soient pas portés n'importe comment sur papier et encore moins "officialisés".

Ouais et ben si j'avais eu Aaltar comme Prof...il aurait mis sur ma fiche, élève Misandre, Paranoïaque, cyclothymique, au QI d'huitre...:bad:...c'est sa façon de me voir, mais c'est SUBJECTIF! sa vision qu'il a de moi.

Les professeurs eux aussi ont parfois une vision qui leur est propre de leurs élèves, et pas forcément objective et une réalité universelle!

Je me rappelle qu'il y avait des appréciations écrites des profs sur mes bulletins, ou sur la fiche du conseil de classe. C'était dans des cases précises et ça engageait la personne qui répondait. :) C'était à peine plus cadré que leurs fiches. Tout élève a un dossier scolaire.

J'arrive pas bien à comprendre pourquoi on en fait tout un fromage alors qu'avant (je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais vous aviez votre dossier scolaire qui vous accompagnait pendant toute votre scolarité et il y était fait mention aussi de plein de renseignements parfois d'ordre privé et ou sur votre comportement).

J'ai l'impression que pour certain c'est quelque chose de tout nouveau et qui n'a jamais existé de par le passé.

Merci.

Tout à fait d'accord avec Alcina. POur avoir été plusieurs années déléguée de classe, il est clair qu'en conseil, l'on parlait aussi de questions subjectives et des problèmes que certains élèves pouvaient rencontrer dans la cour de récréation.

Il me semble essentiel pour un professeur de savoir si tel élève vient d'arriver en France depuis 3 mois ou s'il est né ici, de savoir si ses parents parlent ou non français, ect.... Le contexte famillial d'un elève conditionne tellement sa réussite à l'école, qu'il me semble légitime et de bonne augure pour un élève que les profs connaissent sa situation, tant familliale, sociale que médicale.

Un élève n'est pas un numéro.

Ces fiches, c'est un symptôme !

Je ne suis pas enseignante dans cet établissement mais pour avoir fait des remplacements dans plusieurs établissements, la première chose qu'ont fait mes collègues, c'est me diriger vers le professeur principal de chaque classe pour qu'il me briefe que les élèves les plus difficiles, trombinoscope en mains. Au départ, ça m'a choquée MAIS face à des élèves peu commodes, il faut savoir comment réagir.

L'utilité de données comme celles-ci est indéniable. Elles permettent :

- de placer ses élèves au mieux le plus vite possible.

- de trouver les sanctions les plus efficaces pour régler le problème au plus vite.

- d'éviter des sanctions qui, au contraire, seraient des gaffes (ex : convoquer les parents d'un enfant battu... qui va se faire casser la gueule à la maison suite à la convocation).

- de savoir qui doit être ménagé (pour certains élèves, des sanctions à répétition induisent un rapport de force qui ne fait qu'empirer le problème, pour d'autres, ça règle tout).

- de savoir qui a besoin de plus de souplesse (je pense par exemple à une gamine qui pétait un plomb parce qu'en un mois, elle avait perdu son grand-père, son père et que sa maison avait brûlé ; évidemment, elle avait besoin d'un peu plus de compréhension... Idem quand un gamin a des troubles de l'apprentissage : on peu engueuler un gamin qui n'apprend pas ses leçons si on l'interroge et qu'il ne sait rien de chez rien au cours suivant, on évitera de s'acharner sur un élève qui a des troubles de l'apprentissage...).

Sinon, si, effectivement, un élève est pervers, s'il ment constamment, s'il manipule, ça évite tout simplement de punir quelqu'un d'autre, de se créer des emmerdes, bref, de lui donner l'occasion de faire des dégâts autour de lui. Est-ce un luxe ?

Il y a eu une époque où les profs pouvaient se permettre beaucoup de choses et les élèves étaient bien conscients qu'ils avaient des devoirs. Cette époque est quasiment révolue ; aujourd'hui, un prof a avant tout des devoirs, l'élève des droits et les attitudes consommatrices se répandent. Ainsi, on se retrouve facilement sur la sellette sans avoir d'autre recours que... la prière ? On a donc besoin, dans certains établissements particulièrement, de savoir à qui on a affaire, pour se créer sur les élèves l'ascendant que l'on n'a plus naturellement. Chaque élève croit que s'il signale le moindre truc, il aura raison ; c'est parfois vrai, parfois faux mais en tout cas, la croyance est si forte que certains se lâchent, littéralement. Or, la multiplication des conflits a des conséquences très importantes sur la vie de l'enseignant. Il faudrait donc revoir un peu cet angélisme qui consiste à dire que, puisque ce sont des enfants, il faut les protéger contre ces méchants adultes ; dans certains cas, on tombe sur des gamins qui n'ont aucune limite et qui sont prêts à vous en faire baver pour leur seul amusement.

Je ne vois pas trop ce qu'il y a à ajouter ( fait suer! :D )

Je ne suis pas prof, mais ce que tu décris me parrait tellement couler de source et plein de bon sens que je ne vois pas trop ce que l'on pourrait trouver à y redire .

Je me suis permise de te noter mais je trouve qu'un +1 est bien trop modeste pour ton propos donc 21/20 ou AAA+ :D

ce qui gêne c'est que le côté écrit, donc le fichier

mais ne soyons pas hypocrites, toutes ces informations circulent entre profs en salle des profs

c'est peut-être une tentative de rationaliser les infos, et d'avoir un panorama complet de l'élève

de toute façon vous n'empêchez pas les enseignants de discuter entre eux : il y a donc un fichier oral, il existe, car en salle des profs il s'en raconte de bonnes

Tricéphale

Ce ne sont pas des informations !!! Ce sont des ragots, nuance !

Comme l'écrit Moses Isegawa : " Les citadins ne diffèrent guère des villageois. Ils adorent tous les ragots, à cette différence près que les derniers en consomment des timbales pleines, tandis que les premiers les sirotent dans des dés à coudre. "

Si vous donnez du crédit à la fantasmagorie populaire, si vous adoptez tout propos malveillants, ou mensonges comme vérités et preuves, autant considérer la mythomanie, la perversité et l'ignorance comme des exemples à suivre !

Hors, la mythomanie, la perversité et l'ignorance servent et préservent les dictatures et non les démocraties.

Ces enfants sont en danger...en danger d'être emprisonnés un jour sur une simple opinion publique !

Tant que ce ne sont pas les vôtres, vous pouvez toujours ne pas prendre les rumeurs au sérieux mais, quand elles vous tomberont dessus et qu'elles vont empêcheront de circuler, vous comprendrez.

Beaucoup de citoyens se délectent de la rumeur, se foutant royalement des conséquences parfois meurtrières qu'elle engendre.

Qu'elle soit orale ou écrite, elle tue tous les jours des êtres humains, qu'ils vivent dans des pays en guerre ou en paix.

Un bon professeur est celui qui a conscience qu'il n'est pas devin et que ses élèves sont en devenir, et qui le précéderont.

C'est donc en toute logique qu'il serait dés lors préférable, de dire de tout ses élèves que le meilleur chemin de leur réussite est de suivre leur propre voie !

Mais, pour cela il faut savoir faire preuve d'humilité, hors on donne trop souvent aux professeurs des responsabilités qu'ils ne peuvent pas assumer.

pas seulement des ragots

quand un prof a un prob avec un élève, ou quand il connait une info sur lui, il en parle si besoin

de plus l'enseignement est devenu tellement ingérable que les profs se savent plus faire et s'accrochent à tout ce qui pourrait les aider ( d'où le fichier )

exemple sur l'utilité de connaitre le dossier médical

chez un enfant qui a une crise d'épilepsie le réflexe respiratoire continue même avec la tête sous l'eau....

c'est peut être utile à savoir quand on emmène un tel enfant à la piscine,

même excellent nageur il faut le garder sous surveillance.....plus même que des débutants....

Mais bon comme toujours ce sont ceux qui ne sont pas sur le terrain qui savent le mieux comment les enseignants devraient pratiquer leur métier......

Oui, ça fait Staline...

Je ne connais pas Montreuil. Mais si c'est une banlieue qui craint, je comprends très bien que l'on en arrive là ...

Moi je propose des mesures différentes.

Il faudrait des lois d'exception relatives aux collèges et lycées de banlieue, réputées récalcitrantes à l'autorité républicaine.

Dans les collèges qui craignent, on nommerait des professeurs formés différemment, avec une psychologie reconnue comme apte à supporter les élèves, les lois d'exception autoriseraient les sanctions exceptionnelles contre les élèves.

De plus, les surveillants du collège et la police municipale devraient ne faire qu'un dans certains quartiers.

Sanctions exceptionnelles :

-Droit aux professeurs qui le souhaitent d'employer des méthodes draconiennes dans les classes, comme l'exclusion automatique en cas de chahut, et le professeur pourrait être assisté par un policier durant son cours.

-Les CPE auraient le droit d'exclure d'une semaine tout élève jugé trop dangereux pour ses camarades.

Et éventuellement... pourquoi pas être encore plus réactionnaire ???

Mais je ne dis que pour les banlieues à risque. Cela va de soi ...

Je sens que quelques minutes après ce post, des gauchistes vont me dire :

L'autorité ... toujours l'autorité...

Moi je vous réponds :

Les parents ne font plus leur travail d'autorité. A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.

N'importe quoi...

Mais je ne dis que pour les banlieues à risque. Cela va de soi ...

Et moi je t'oppose que, dans les collèges et lycées de petits bourges à Paris regorgent tout autant de petites frappes, de petits con qui se croient tout permis et le font savoir aux professeurs...

Tu as quoi, pour ces établissements de bourge ?

Mais bon comme toujours ce sont ceux qui ne sont pas sur le terrain qui savent le mieux comment les enseignants devraient pratiquer leur métier......

Et oui, c'est cela le problème. Remarque, c'est pour tout comme cela.

exemple sur l'utilité de connaitre le dossier médical

chez un enfant qui a une crise d'épilepsie le réflexe respiratoire continue même avec la tête sous l'eau....

c'est peut être utile à savoir quand on emmène un tel enfant à la piscine,

même excellent nageur il faut le garder sous surveillance.....plus même que des débutants....

Mais bon comme toujours ce sont ceux qui ne sont pas sur le terrain qui savent le mieux comment les enseignants devraient pratiquer leur métier......

J'ai travaillé en centre de Loisirs à Créteil et Villeneuve St Georges, les mercredis et certaines vacances scolaires, avec des enfants issus de milieux modestes et certains ayant des parents issus de l'immigration, ou séparés.

Mes directeurs ne m'ont jamais donné des fiches sur les élèves ou prévenus à l'avance sur les cas les plus difficiles.

Franchement très vite, tu te fais une idée à qui tu as affaire, parfois face à une tête dure, je demandais des informations à d'autres animateurs connaissant depuis longtemps l'enfant perturbateur, puis j'essayais de trouver un moyen d'abord diplomate pour canaliser l'enfant, puis si je n'y arrivais pas seule je demandais de l'aide, ou l'envoyait chez la directrice, quand les punitions, genre va t'assoir seul dans un coin pour te calmer ne marchait pas.

Il y a juste un enfant qui pouvait faire des crises d'épilepsie dont on nous avait donné son dossier médical, et expliqué comment lui administrer la piqure en cas de crise.Ainsi que des repas particuliers à la cantine pour un enfant allergique à certains aliments.

Par contre je me souviens d'un enfant qui refusait toute autorité, qui m'avait on expliqué avait vécu une grande partie de son enfance en Afrique, et avait été maltraité là bas, et de retour en France, la mère n'arrivait pas à avoir de l'autorité sur lui.

J'ai réussi à avoir un peu d'écoute de sa part, mais dès qu'on avait le dos tourné il frappait les autres enfants, et même une petite handicapée, là je pense qu'il aurait fallu un éducateur spécialisé pour cet enfant, ce n'était plus du ressort d'un animateur, qui en plus doit surveiller une douzaine d'enfants en même temps.

Actuellement je donne des cours de céramique, poterie aux enfants dans des écoles et Ateliers, et on ne m'a jamais fourni de fiche ou mis un enfant dans une case prédéfinie, je me fais un avis toute seule, et arrive à avoir une autorité sur eux et écoute.

travail collectif en terre cuite réalisé avec des enfants de 6 à 10 ans...:)

1. @eklipse : En centre de loisir, tu n'es pas obligé de subir le gosse jusqu'à ce qu'il ait 16 ans. en collège unique, si - d'autant plus que des structures plus adaptées à certains élèves ferment, je pense aux SEGPA.

2. @Latin-boy 30 : tu n'as rien compris au problème de fond, qui est comme toujours celui-ci : PLUS D'ARGENT POUR L’ÉCOLE. C'est l'argent que l'on veut économiser ─ pour le refiler aux banquiers en faillite, par exemple ─ qui est à la source de la réduction des effectifs des enseignants, de la fermeture de nombreuses classes (SEGPA, ULIS, etc), de l'augmentation des effectifs en classe, de la réduction des effectifs des personnels d'entretien des locaux mais aussi du personnel de la Vie Scolaire...

Bref, moins de fric donc :

• plus d'élèves par classe (puisque moins de profs)
• quasi interdiction d'exclure un élève de cours (puisque moins de Vie Sco)
• idem pour les retenues
• intégration d'élèves autistes, hyperactifs, dyslexiques dans des classes où l'on n'aura pas le temps de s'occuper d'eux et avec des enseignants qui n'ont aucune formation pour eux (puisque moins de SEGPA, d'ULIS, etc)

Et ─ parce que sinon, ce ne serait pas rigolo ─ toujours plus de copies, de rapports et autres joyeusetés.

Quel beau métier professeur !

Quel beau métier professeur !

Ce n'est pas parce que c'est dur que ce n'est pas beau!:) J'ai beaucoup de respect pour eux qui en effet, exerce leur métier dans des conditions de plus en plus difficiles necessitant certainement la prise de mesure pouvant paraitre radicales , ceci dit en tant que parent, j'approuve totalement la tenue et le suivi de ses dossiers.

Oui enfin, si vous voyiez sur le dossier de votre enfant des mots comme élève fourbe, vicieux, fainéant, parents (donc vous) complétement niaiseux et illettrés, je pense que vous reverriez votre jugement sur ces fichiers conservés sur un ordinateur dont certains commentaires sont salaces et diffamants!

Je suis d'accord avec toi Kaba, concernant le fait qu'il est dangereux de supprimer autant de postes, de surcharger les classes, de mélanger des élèves en grandes difficultés scolaire ou psychologique avec des élèves au profil plus "stable", quand les classes sont en sureffectifs.

Economiser de l'argent en spoliant l'éducation nationale, est une aberration...aux conséquences négatives autant pour les élèves que pour les professeurs.

Oui enfin, si vous voyiez sur le dossier de votre enfant des mots comme élève fourbe, vicieux, fainéant, parents (donc vous) complétement niaiseux et illettrés, je pense que vous reverriez votre jugement sur ces fichiers conservés sur un ordinateur dont certains commentaires sont salaces et diffamants!

Bien si c'est vrai, je ne vois pas ce que je trouverais à y redire. Il y a des élèves fourbes, vicieux et illétrés et des parents niaiseux et illéttrés qui pourraient par exemple raccourcirs des fiches de suivis scolaires à des fiches staliniennes où est le mal de le savoir et de le reconnaitre?

C'est parce que les gens n'acceptent pas leur réalité qu'ils ne progessent pas, ni eux , ni leur enfant; accepter les difficultés de son enfant et les prendre en compte, c'est le meilleur service à lui rendre. C'est l'aimer. Et les profs sont aussi là pour repérer les failles de nos enfants: ce sont des professionnels. Encore faut-il qu'on les laisse faire leur métier sans les taxer de stalinisme primaire ou d'incompétents notoires à observer objectivement notre progéniture et qu'on leur donne et laisse les moyens de l'exercer.

POur ma part, les commentaires de mon dossier scolaires étaient assez pénibles à lire, si bien entendu je soutenais à mes parents que mes prof n'étaient pas objectifs ni compétents, je savais bein en mon for intérieur que tout était vrai, et heureusement pour moi, mes parents le savaient aussi :D

De plus, les surveillants du collège et la police municipale devraient ne faire qu'un dans certains quartiers.

A la base ton post aurait pu se tenir sauf que ça c'est juste à mourir de rire. Pourquoi pas un un détecteur de méteil à l'entré des salles ( à l'heure des couteau en céramique ) et tient une fouille rectale à l'entré pour éviter que ça deale.

Nan mais vous savez que dans la majorité des élève même dans les ZEP ça se passe plutôt bien

Non, en fait le «quel beau métier professeur», c'était juste pour recaser ma contrepèterie, qui n'avait aucun rapport avec le sujet par ailleurs, jusqu'à ce qu'il soit question de toucher rectal.

Merci, Arsenic504, de donner sens à mes propos.