Le prophète Muhammad et les femmes.

Vive l'esprit critique. Pour moi, il faut étudier le Coran, la Bible, le Brahma-poutra et autres livres religieux par la philologie, la critique historique et l'anthropologie. Dès qu'on entre dans le dogme pour abandonner les articulations d'arguments ne respectant pas les principes de démarcation et de réfutabilité (Popper), on tombe dans l'intégrisme du iota et le fanatisme. En contextualisant ses ouvrages sacrés, on s'en fait une représentation plus rationelle et critiquable... Les exègètes s'octroient un pouvoir inviolable quand ils rejètent une analyse scientifique des saintes écritures qui conduit à tous les extrémismes.

Comme toujours topden

on nous demande de lire les versets qui vont dans leur sens

mais

SURTOUT

d'ignorer tous les autres.....................pourquoi?.............ils sont gênants???????

tu remarqueras

que lorsque tu cites un verset brut, comme cela, on te répond qu'il est sorti de son contexte, qu'il faut l'analyser par rapport à tel verset précédent ou qu'il a été corrigé (preuve de l'infaillibilité de leur divinité...) par tel verset suivant....

mais j'ai l'habitude.........avec les hadiths c'est pareil

tu en cites un, il est mal traduit, douteux, historiquement faux, pas authentifié, etc etc....

mais eux,

ont l'art de ne citer que des hadiths incontestables.....

Je te conseille vivement de lire "Mahomet", de l'historien Maxime Rodinson. Il y explique comme ces versets qui choquent vus de l'Europe moderne étaient de profondes réformes à cette époque-là... De même, dans "Muhammad at Madina" et "Muhammad at Makka" de Mongommery Watt décrit les réformes de Muhammad.

Secundo, quel avantage t'apporte d'incister sur des hadiths que les sheykh du monde musulman qualifient de faibles, si ces hadiths vont contre le bon sens et la modernité ? Que gagne-tu à les citer, si ils sont rejetés comme étant forgés par les savants de l'islam depuis des siècles ? Un hadith considéré faible n'a aucun poid juridique en islam. Alors pourquoi tu voudrais les leur imposer, si il s'agit d'entraves aux droits de l'homme ? Quel est ton but ? Les hadiths ont été triés comme authentiques ou faibles dès le premier siècle de l'hégire. Il suffit de voir ce qui a été dit dans les ouvrages de hadiths originaux et leurs commentaires nommés sharh.

Dieu a révélé la Torah à Moise, ensuite l'évangile à un autre peuple et le Coran qui est venu en conformité avec ce qui a été révélé auparavant, mais comme il s'agit de la parole d'Allah, et qu'il rajoute que le seul livre qui a le caractère immuable est le Coran et que malgré que le Coran est venu en conformité avec ce qui est descendu auparavant, Dieu met en garde dans le Coran que les textes révélés auparavant ont été falsifiés.

La seule attache du musulman qui reprend l'intégralité des prophètes du Judaisme et du christianisme dans sa version la plus véridique et menant au dogme religieux le plus pur est le Coran, alors le musulman ne doit se fier qu'au Coran et pas aux autres textes révélés.

Jésus fils de Marie était un prophète parmi les enfants d'Israel le plus persécuté par son peuple et par d'autres peuples, il est appelé dans le Coran "le Messie" et son nom dans le Coran est appelé "'issa ibn Mariam" Jésus fils de marie.

L'ancien testament le mentionne et le Coran venu bien après le mentionne aussi, qu'en est-il de la torah?

Comment est-il perçu Jésus fils de marie?

Vive l'esprit critique. Pour moi, il faut étudier le Coran, la Bible, le Brahma-poutra et autres livres religieux

Il faut du temps pour le faire. Est-ce que ça en vaut la peine ?

Et, euh, certaines conclusions tirées me semblent... curieuses...

Comment "Le Prophète a fait deux fois la course avec Aicha. Une fois à la Mecque et une fois à Médine, après la bataille de Badr. (Ibn Hichâm)" devient-il "une femme peut pratiquer un sport parmi des femmes."

Et le fait qu'il suffit qu'une jeune fille "se taise" pour valider le choix d'un mari imposé par ses parents, ou celui qui dit que la femme qui se refuse à son mari est "maudite jusqu'au matin" me laissent songeuse... :D

La femme a le droit de choisir son époux en Islam, si les familles fonctionnent par mariage arrangé ou autre, si elle est pas d'accord, elle dit non clairement! Si elle est d'accord, elle se tait.

celui qui dit que la femme qui se refuse à son mari est "maudite jusqu'au matin"

Si ce n'est que jusqu'au matin, c'est pas si grave. :D

Cela peut faire sourire. Mais en islam, l'homme ne peut pas avoir de sexualité extra conjugale, et seuls les plus riches et nobles avaient plusieurs épouses, et si une épouse unique se refuse longtemps, un homme est mal barre. D'autant plus que les films érotiques et poupées gonflables n'existaient pas encore. :D

@ Zarathoustra. Oui, puisque nous vivons ensembles, ainsi on connait les coutumes de nos amis. Et secundo, pour en discuter, car avant de discuter d'une chose il faut sérieusement étudier la chose. Ou bien on en discute, mais pour apprendre...

@ Zarathoustra. Oui, puisque nous vivons ensembles, ainsi on connait les coutumes de nos amis.

Sauf que même nos amis musulmans n'auront pas une telle connaissance de leur religion.

Je discute souvent avec des amis musulmans, et même qu'ils sont profondément croyants ils sont très ouverte à l'auto-critique et à revoir leurs positions.

Ce qui est curieux c'est que seule le Coran passe à la moulinette de l'analyse pseudo-théologienne.

Moi, par exemple, et ceci dit sans aucune agressivité, cette histoire d'une femme vierge, non déflorée par son mari Joseph, qui a eu d'après les spécialistes d'autres enfants que le petit jésus, que son père, Dieu, a envoyé sur terre se faire trucider par les romains, et sans lui venir en aide, que cette homme est semble-t-il un juif dissident, qu'il monte et descend du ciel moultes fois, que des gens ont décidé et écrit qu'il était le fils de Dieu, que des mcentaines de millions y croient dur comme fer...Bof, pas de quoi se gausser de l'Islam.

Quant à Moïse qui monte sur le mont SinaÏ, comme alpiniste il repassera, moi je l'ai grimpé, ce n'est pas l'Everest, et qu'il revient avec des tablettes sur lesquelles Dieu a écrit plein de trucs, jamais respectés d'ailleurs, la mer rouge qui s'ouvre (sic), pour le laisser passer (dommage qu'il soit plus là, il ferait un tabac au cirque), un mur qui est censé collecter les lamentations de ses fidèles,

Le roi Sargon d'Agadée a connu le berceau étanchéisé par sa mère, qui l'a mis ensuite au fil de l'eau, (article du Monde par des spécialistes tout ce qu'il y a de plus sérieux) plusieurs millénaires avant ce même Moïse.

Le hic, en plus des autres résultats d'étude, c'est que le goudron en question ne se trouve qu'en Mésopotamie(l'Irak actuel, ou ce qu'il en reste), l'ancien royaume d'Agadé, et certainement pas en Egypte comme le prétend la religion hébraïque. Plagiat?

En résumé, je pense que les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, que ce soit le christianisme, l'Islam, ou le Judaïsme. C'est leur droit.

Mais venir jouer les mères supérieures comme metal guru, ça me fait un peu rigoler.

Au fait la prochaine ascension vers les cieux, c'est quand, que je prenne une photo?

Franchement je ne comprends pas comment on peut être aussi méchant. Je suis vraiment profondément attristé de ton message. Je ne trouve pas de mot pour exprimer ma peine.

Donc ton hypothèse alors c'est que le peuple hébreu aie communiqué sa "folie" aux autres?

Non, je pense qu'il y a des parts de vérités, il faut juste confronter les textes et après, c'est toi qui tranche!

Mais bon, pour le noyau des religions monothéistes, c'est-à-dire, le coeur de là où il s'est passé des miracles, on peut pas prendre la cause d'une religion car toutes les trois partagent les mêmes prophètes, l'Islam mieux car elle reprend même les prophètes rejetés par l'une et acceptée par l'autre et vice-versa... bien après que les peuples se soient disputés...

Donc maintenant, les gens qui habitaient la terre sainte et qui au fond croient à tous les prophètes de toutes les religions, on va les chasser et leur faire la guerre alors qu'ils n'ont rien demander à naître là bas? Non, il faut prôner la paix et créer des murs, c'est pas la solution, la solution est de créer des liens de dialogues et partager les similitudes au lieu de s'enfouir dans les haines des divergences!

Car de toute façon, les religions sont messianiques, alors pourquoi ne pas attendre le messie et se taire! Pourquoi forcer les choses?

si on parle de terre promise, c'est qu'il faut la mériter, et c'est surtout pas en tuant les autres qu'on parviendra à solutionner les choses!

Ô Moise, enlève tes sandales, te voici dans la terre sainte.

Torah: "Tu ne tueras point ton prochain".

Quel contraste!

Mais alé quoi, 1948, la palestine divise sa terre en 2, concession énorme, 1963 Israel demande plus, Palestine concède, 1964 et + colonies et hops tout est pris... je signale que la terre sainte pour ceux qui ne savent pas c'est la terre de Canaan et pas l'entièreté du proche et moyen orient!

Tu as un discours apologétique, dénigrant, agressif, non critique et tu persiste dans le HS. Le judaïsme est la religion du peuple israélite, il concerne les israélites et n'a pas de souci de prisélytisme. L'islam est une religion différente, ayant hérité du judaïsme, ainsi que du christianisme, du mazdéisme et des cultures connues dans le Hijaz à l'époque de Muhammad. Le fait que le Coran fasse la mention de l'histoire du peuple israélite ne signifie pas que l'islam est une version du judaïsme. Israël existe et est internationalement reconnu comme un état souverain. Ce qui ne signifie pas que la politique extrême qui y est en usage n'a pas des aspects condamnables. De même que les palestiniens aussi ont beaucoup de sang innocent dans les mains. Quand ils se faisaient exploser au milieu du marché, ils n'ont aucun problème de conscience, ne se demandant pas si c'était normal de tuer des civils, pour eux toute personne résidant en Israël est un soldat : les enfants, les femmes enceintes, les infirmes, les attardés mentaux, les vieux, les objecteurs de conscience, les chrétiens... Il faut commencer par être réaliste dans les deux camps, ensuite une paix sera possible.

Mais en islam, l'homme ne peut pas avoir de sexualité extra conjugale

C'est pareil dans les autres religions.

Mais alé quoi, 1948, la palestine divise sa terre en 2, concession énorme, 1963 Israel demande plus, Palestine concède, 1964 et + colonies et hops tout est pris... je signale que la terre sainte pour ceux qui ne savent pas c'est la terre de Canaan et pas l'entièreté du proche et moyen orient!

MORT DE RIRE...........

Du grand n'importe quoi!!!!!

pourtant wikipédia existe et évite de dire des conneries.......

En février 1947, alors que l'idée d'un État-refuge en Terre sainte pour les rescapés de la Shoah s'impose dans l'opinion occidentale, le gouvernement britannique remet le mandat qu'il détenait depuis 1920 sur la Palestine aux Nations unies.

Le 29 novembre 1947, les Nations unies adoptent la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe.

Le nouveau Yichouv et les communautés juives sionistes accueillent favorablement ce vote mais les Arabes palestiniens et l'ensemble des pays arabes qui militaient pour la constitution d'un État palestinien rejettent la résolution.

Le lendemain du vote, la guerre civile éclate entre les communautés juive et arabe palestiniennes.

La guerre de 1948 et les problèmes de réfugiés[modifier]

Articles détaillés : Guerre de Palestine de 1948, Exode palestinien et Réfugiés juifs des pays arabes. Le 30 novembre 1947, la guerre voit s'affronter les communautés juive et arabe. En janvier, des volontaires arabes entrent en Palestine pour seconder les arabes palestiniens. En avril, les forces juives, passent à l'offensive. Les forces et la société palestiniennes s'effondrent. Le 15 mai, au lendemain du départ des Britanniques, les États arabes voisins, opposés au partage, interviennent. En théorie alliés, ceux-ci ambitionnent des objectifs différents et combattront leur adversaire de manière désorganisée et désunie. Suite à une série d'opérations entrecoupées de trêves, les forces israéliennes vainquent militairement sur tous les fronts.

En gagnant la guerre de 1948, Israël conquiert 26 % de territoires supplémentaires par rapport au plan de partage et prend le contrôle de 81 % de la Palestine de 1947. La guerre s'accompagne de bouleversements démographiques. Entre novembre 1947 et juillet 1949, environ 720 000 Arabes de Palestine fuient ou sont expulsés des territoires qui formeront Israël et dans les 20 années qui suivront, en parallèle avec les tensions du conflit israélo-arabe, l'essentiel des membres de la communauté juive du monde arabo-islamique, soit plus de 850 000 personnes, fuient ces pays souvent en abandonnant tous leurs biens.

Le 7 janvier 1949, un ultime cessez-le-feu est imposé avec succès sous la pression conjointe des Britanniques et des Américains. Le 24 février 1949, Israéliens et Égyptiens signent à Rhodes, sous l'égide de l'ONU, un accord d'armistice et des armistices seront signées avec les autres protagonistes les mois suivants.

Cette guerre marque le début d'une très importante immigration de Juifs en provenance des pays arabes et d'Europe, avec la mise en œuvre d'une série d'opérations programmées comme au Yémen (opération Tapis Volant) ou en Irak (opération Ezra et Néhémie).

la fresler tu te plantes completement autant j'ai tuojour trouve ton approche de la religion rationel autant la au sujet de la burqua c'est du grand n'importe quoi merl c'est superbement exprimer sur le sujet en trouvant des mots juste et d'une logique implaquable

bravo merle

j'ai poste mon comentaire alors que je lisais lapage 4 ou5 seulement

Entre la théorie et la pratique de la religion musulmane, il y a un énorme fossé...

Mais malgré tous les efforts fait par les forumeurs pour réhabiliter la femme dans l'Islam, il reste qu'il y a dans le Coran, une hiérarchie Hommes-Femmes-Esclaves. C'est dit, c'est écrit, va justifier ça!

De meme que la supériorité de l'Homme est avéré sur la femme de par" la préférence que Dieu accorde sur elle et de son entretien"...

Aujourd'hui, beaucoup de femmes travaillent et peuvent "s'entretenir"... Mais que peut on faire sur une préférence arbitraire?

Et si Dieu avait d'abord sorti l'Homme de NOS cotes? Serions-nous aussi injustes envers les Hommes?

Ce n'est pas un blasphème, c'est une ouverture...

L'idée de la supériorité du sexe masculin dans le Coran est du machisme, rien d'autre. J'ai déjà répondu plus haut cliquer ici pour lire.

Comme j'ai demandé ma radiation de forum.fr.........

je ne répondrai plus......

je vous laisse débattre....

adieu!