Le prophète Muhammad et les femmes.

Je dis juste que les discussions sans haine parlant d'islam ou autres sujets "sensibles" sont rares sur ce forum :)

J'ai donné mon point de vue sur la religion, la vision que j'ai de celle-ci et de la morale rétrograde qu'elle véhicule à travers les nombreuses interprétations qu'en font tout un tas de croyants coincés du cul. Si ça ne te convient pas, tu peux aller sur des forums musulmans où tout le monde sera d'accord pour dire que l'adultère c'est très mal, que l'homosexualité c'est le diable et que les mécréants bruleront en enfer, le tout au nom d'un dieu bon et généreux et d'une religion respectueuse et paisible bien sûr.

c'est une rubrique sur religion et culte et c'est un sujet sur le prophète MOHAMMED (sws) personne ne ta forcer de rentrer dans la discussion. Modifié le 31 janvier 2013 par cobra33

c'est une rubrique sur religion et culte et c'est un sujet sur le prophète MOHAMMED (sws) personne ne ta forcer de rentrer dans la discussion.

Je parle de religion et de culte, du fait que je pense que Mohamed était un queutard et que sa religion est un truc rétrograde avec une morale à la con issue d'un cerveau embrouillé. C'est mon droit de le penser, de l'exprimer et de prendre le risque d'être puni par dieu dés qu'il existera et qu'il lira mes propos. En attendant si tu n'est pas dieu, ce n'est pas ton problème, si tu es croyant, tu as juste à patienter jusqu'à ce que ton dieu s’occupe de moi...ou pas. :)

Ça sent la paranoïa ici !! Aroun n'a fait que répondre à la question de juunken et a donné son point de vue et celui de l'islam, il n'a rien chercher à imposer !! Si vous voulez vous comportez comme le peuple de Sodom et Gomore c'est votre problème comme vous le dites, on a jamais chercher à vous imposer quoi que ce soit...

Puis on est sur un topic au sujet du propète Mohammed (SAWS), vous n'êtes pas obligés de lire si la religion vous écoeure à ce point là !

tout à fait

Le sujet du topic est "Quels rapports avait le Muhammad historique par rapport aux femmes ? "

Merci.

alors là magnifique, a quand les coup de fouet !

C'est bien tu te sens fort et intelligent ? tu es ridicule......en France il y avait les coups de fouets avant la dépénalisation de l'adultère ? Et si l'adultère ce n'est pas mal pourquoi est ce une circonstance aggravante lors d'un divorce à tord ? hein ton intelligence supérieur pourra surement répondre à ça ?

lol une entreprise propose ce concept assez cocasse et tout de suite tu permet de le généraliser a tout l'occident :gurp:

Oh la grosse mauvaise Foi, il n'y en a pas un mais des centaines dans tout l'occident des entreprises comme celle la, tu dois vraiment avoir les yeux fermé avec de la colle pour ne pas le voir. Rien que dans le métro Parisien et sur les bus de Paris on retrouve des affiches pour trois sites internet qui ne font que ça et qui promeuvent l'adultère. Car en France c'est chic de tromper son conjoint, en France la mariage ne veut plus rien dire on dirait que cela ne sert qu'a faire des enfants et payer moins d'impôts. Donc oui je réitère et contrairement à toi

il y a nuance entre c'est pas grave et punir pénalement cet acte, avec des raisonnement comme cela je peux te pondre plein d’idée reçue tien en voici une : "les pays musulmans encourage les viols: quand un violeur est attrapé il doit épouser sa victime et hop pas de prison"

C'est bien ce que vous faites non ? Et sinon oui cette Loi au Maroc pour moi est une incitation au viol, donc raté. Et par contre au Maroc il n'y a pas de site internet qui facilite le travail des violeur contrairement en France ou des sites facilitent l'adultère et lui fournisse même des alibis.

Voilà un autre problème de l'islam,ainsi que de toutes les religions monothéistes, le "c'est moi qui ait raison et toi qui comprends mal le texte!".

Après on se retrouve souvent avec les phrases types : "ils détournent l'islam", "ils ne respectent pas mohammed", "ce ne sont pas de vrais musulmans" à l'encontre de ceux interprétant différemment le coran.

Le principe du choix de prélèvement entre telle sourate, tel hadith, le choix de son interprétation suivant sa culture, son histoire etc. font qu'il ne sera jamais possible pour les musulmans de constituer ce que certains appellent de leur voeu : le retour du califat, bien homogène et pacifique.

Je suis d'accord avec vous c'est pourquoi je pense que le Califat ou la Charia ne sont que des Utopies.

C'est bien tu te sens fort et intelligent ? tu es ridicule......en France il y avait les coups de fouets avant la dépénalisation de l'adultère ? Et si l'adultère ce n'est pas mal pourquoi est ce une circonstance aggravante lors d'un divorce à tord ? hein ton intelligence supérieur pourra surement répondre à ça ?

déjà ce n'est pas une circonstance aggravante mais la raison pour la majorité des divorces pour fautes, et cela n'entraine aucune condamnation de la personne ayant commis l'adultère, au pire il peut être amené a payer des dommages si cela a conduit a un préjudice sur son conjoint

Par contre l'adultère avec la charia ne concerne pas que les personnes mariés, deux personnes ayant des rapports ensemble sans être mariés serait poursuivit pour adultère, alors donc tu prévoit des sanctions pénales pour ces derniers ?!

Oh la grosse mauvaise Foi, il n'y en a pas un mais des centaines dans tout l'occident des entreprises comme celle la, tu dois vraiment avoir les yeux fermé avec de la colle pour ne pas le voir. Rien que dans le métro Parisien et sur les bus de Paris on retrouve des affiches pour trois sites internet qui ne font que ça et qui promeuvent l'adultère. Car en France c'est chic de tromper son conjoint, en France la mariage ne veut plus rien dire on dirait que cela ne sert qu'a faire des enfants et payer moins d'impôts. Donc oui je réitère et contrairement à toi

oui bien sur on est des dépravés, sans aucune morale, pff tu es d'un ridicule bientôt il va nous comparer a Sodome et Gomorrhe

C'est bien ce que vous faites non ? Et sinon oui cette Loi au Maroc pour moi est une incitation au viol, donc raté. Et par contre au Maroc il n'y a pas de site internet qui facilite le travail des violeur contrairement en France ou des sites facilitent l'adultère et lui fournisse même des alibis.

Non on fait tous simplement la part des chose, on ne l'encourage pas, ce n'est pas parce que quelque société font du business dessus que l'on peut en tirer ce genre de conclusion.

Modifié le 1 février 2013 par juuken

Alors la j’attends l'argumentaire qui va derrière

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on parle d'adultère, mais votre prophète a bien eu 3 femmes non? C pas une forme d'adultère ça? En tout cas si mon mari devait prendre une 2eme épouse, pour moi il me trompe!! Il aura bien des relations sexuelles avec la 2eme? Alors c pas très logique tout ça! Avant de critiquer sans cesse il faut regarder aussi ce qu'on vous enseigne... Je dis ça sans haine mais faut arrêter, si dès qu'on vois une affiche ou des sites qui encouragent la tromperie, on trompe son conjoint, c n'importe quoi! Tout les français ne trompent pas leur conjoint sous prétexte qu'ils y a des sites pour ça, encore heureux d'ailleurs....pas besoin de ce genre d'excuses, si quelqu'un veut tromper, il le fera de toute façon....

Modifié le 1 février 2013 par Camille2010

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on parle d'adultère, mais votre prophète a bien eu 3 femmes non? C pas une forme d'adultère ça? En tout cas si mon mari devait prendre une 2eme épouse, pour moi il me trompe!! Il aura bien des relations sexuelles avec la 2eme? Alors c pas très l

3 tu es gentille il en a eu une dizaines en même temps, plus des esclaves sexuelles, c'est beau l'amour ! :smile2:

3 tu es gentille il en a eu une dizaines en même temps, plus des esclaves sexuelles, c'est beau l'amour ! :smile2:

Ah bah voilà on est d'accord! "faites ce que je dis pas ce que je fais" comme dis le proverbe!

Quelle hypocrisie!!!

Ah bah voilà on est d'accord! "faites ce que je dis pas ce que je fais" comme dis le proverbe!

Quelle hypocrisie!!!

attends pour justifier cela on te diras ou mais a cette époque c'était normal ! hilarant sachant que ce monsieur dictait la moral venant de DIEU pour les hommes.

En clair DIEU trouvais cela normal de faire esclaves des femmes et enfants, et de violer des femmes parce qu’a cette époque il trouvais cela non répréhensible :gurp:

Modifié le 1 février 2013 par juuken

Et alors?

Et bien l’adultère détruit des familles, dans la mienne par exemple mon père à trompé ma mère pendant 15 ans et cela à détruit ma mère et notre famille, et je suis loin d’être le seul dans ce cas.

Qu'est ce que ça peut vous foutresi un mec ou une nana trompe son conjoint? C'est juste une entorse dans un contrat,

Et bien dans ce cas qu’est ce que ca peut vous foutre que qu’une personne en vole une autre après tout ce n’est qu’une entorse à la loi.

et encore, s'il n'y a pas deviolence physique c'est le problème du couple, et si l'un se sent lésé il peutaller devant un tribunal.

On ne peut aller au tribunal que dans le cas d’un divorce à tord et les enfants lésés, qui se rendent compte que leur père n’est pas leur père mais le facteur ne peut en aucun cas aller au tribunal.

Qu'est ce que c'est que cettesociété moraliste de merde que voudrait nous imposer la religion?

Maisqui vous parle de religion la, et qui vous parle d’en imposer une ? vousinventez la

Je n'ai pas envie de vivre commeun blaireau qui surveille son voisin derrière ses rideaux pour voir s'il estbien respectueux d'une morale débile et rétrograde.

Ah bon ? ne pas tromper son conjoint c’est débile et rétrograde?!…..et bien j’espère pour vous que votre épouse couchera avec tout ce qui bouge et que vous vous rendrez compte au bout de dix ans que vos enfants ne sont pas de vous et que vous n’avez donc aucun droits sur eux. Je vous le souhaite du fond du cœur car je ne voudrais surtout pas que vous viviez une vie débile et rétrograde.

S'il a envie detremper son biscuit ailleurs ce n'est pas le problème de Dieu, de Mohamed, deJésus ou des culs bénis qui leurs sniffent les aisselles, il fait comme il veutet c'est pas votre problème.

Mais qui vous parle de religion putain ?

Ton prophète abaisé comme un goret tant qu'il a pu, des vieilles, des jeunes et même des trèstrès jeunes, ça vous va bien de vous la jouer vierge effarouché 14 siècles plustard.

Ferme un peu ta bouche toute sale si ton but est d’être insultant, de plus il n’a jamais trompé une de ses Femmes, donc mauvais exemple.

Laissez les gens qui n'ont pas lamême morale que vous tranquille,

Argument de merde, on peut dire la même chose pour tout même pour la pédophilie, et encore pire on peut vous renvoyez cet argument pour tout comportement que vous trouveriez amoral,surtout celui de ceux que vous vomissez : c a d les Musulmans.

si vous croyez en un dieu méchantet rancunier,

ah ! donc quand quelqu’un trompe volontairement son conjoint il n’est pas méchant mais celui qui le puni lui est méchant et rancunier, c’est bien on en apprend tous les jours.

laissez le les punir après leurmort,

Ah mais ça bien sur, mais dans ce cas on peut dire pareil pour tout, le vol et le viol, laissez les faire ils seront puni après leur mort de toute façon et après tout en quoi cela vous regarde vous et votre moral débile et rétrograde !

en attendant essayez de ne pasvous prendre pour lui

Mais lachez moi la grappe avec Dieu je vous parle de justice Humain la arrêtez vos délires.

et de profiter de la vie sanscasser les burnes aux autres, ça sera déjà un grand pas de fait pour le respectque vous réclamez.

Un mec qui promeut et protège l’adultère et qui ose me parler de respect……vous ne manquez vraiment pas d’air. Si vous voulez qu’on vous laisse tromper votre femme en vous tapotant dans le dos en vous disant "c’est bien mon fils continue comme ça", ne comptez pas sur moi.

Ayant vécu cette situation je suis très bien placé pour en parler, donc qu'on ne s'étonne pas de la décrépitude du bien être familial quand on dit que l'adultère c'est pas grave, et d'ailleurs pourquoi se marier dans ce cas, c'est débile et rétrograde après tout.

Modifié le 1 février 2013 par Aroun Tazief

Et bah voilà! Chacun fait ce qu'il veut de sa vie après tout! Faut arrêter de critiquer tout et n'importe quoi et imposer une religion musulmane dans un pays occidental c fort quand même!! T'as bien raison foutez nous la paix un peu! On vous laisse pratiquer, perso, je m'en fout, je n'ai rien contre les musulmans, par contre, de notre côté faut également nous laisser vivre comme on l'entends....la tolérance marche dans les 2 sens...

Mais Madame je suis 100% Français pur souche et c'est en tant que Français que je m'exprime ici pas en tant que Musulman. Donc vous pouvez garder votre bile pour tromper votre mari puisque c'est un style de vie que vous souhaitez protéger.

Mais Madame je suis 100% Français pur souche et c'est en tant que Français que je m'exprime ici pas en tant que Musulman. Donc vous pouvez garder votre bile pour tromper votre mari puisque c'est un style de vie que vous souhaitez protéger.

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Ah bon? C pas un topic sur le prophete? J'ai mal lu alors!

Je ne trompe personne moi! C juste l'amalgame qui me derange...

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on parle d'adultère, mais votre prophète a bien eu 3 femmes non? C pas une forme d'adultère ça?

Bon je me répète encore une fois quand je dis cela je le dis en tant que citoyen Français et pas en tant que Musulman, et sinon pour répondre à ta question non ce n'est pas de l'adultère vu qu'ils étaient marié.

En tout cas si mon mari devait prendre une 2eme épouse, pour moi il me trompe!!

Je comprend pas je croyais que tromper pour vous c'était bien vu que vous dites dans un post précédent que cela fait parti du mode de vie de chez nous, donc pourquoi cela vous choque?

Il aura bien des relations sexuelles avec la 2eme? Alors c pas très logique tout ça!

Quand il y a consentement il n'y a pas d'adultère (et je me répète je parle de la notion Occidentale de l'adultère et non la notion Musulmane, et ce faisant je ne fais pas de comparatif entre les pays d'Occident et les pays Musulmans)

Avant de critiquer sans cesse il faut regarder aussi ce qu'on vous enseigne... Je dis ça sans haine mais faut arrêter, si dès qu'on vois une affiche ou des sites qui encouragent la tromperie, on trompe son conjoint, c n'importe quoi!

Ah bon ? dans ce cas essayer de faire des affiches promouvant le fait de fumer du Canabis en France et on verra ce qui se passera.

Tout les français ne trompent pas leur conjoint sous prétexte qu'ils y a des sites pour ça, encore heureux d'ailleurs...

Non mais vous admettrez qu'il y aura plus de chance avec ces sites que sans, de plus la promotion de ces sites montre à la société que ce n'est pas grave de tromper après tout des sites en font la promotion.

.pas besoin de ce genre d'excuses, si quelqu'un veut tromper, il le fera de toute façon....

Pas d'accord, des indécis pourrait très bien être tenté à cause de ces sites, je souhaiterais donc qu'on les interdise.

Ah bah voilà on est d'accord! "faites ce que je dis pas ce que je fais" comme dis le proverbe!

Quelle hypocrisie!!!

Faut vous le dire en quelle langue je m'exprime en tant que Français et pas en tant que Musulman, vous comprenez vite mais faut expliquer longtemps on dirait.

attends pour justifier cela on te diras ou mais a cette époque c'était normal ! hilarant sachant que ce monsieur dictait la moral venant de DIEU pour les hommes.

En clair DIEU trouvais cela normal de faire esclaves des femmes et enfants, et de violer des femmes parce qu’a cette époque il trouvais cela non répréhensible :gurp:

Des enfants ? violer des femmes ? merci de ne pas inventer pour cracher votre bile.

Des enfants ? violer des femmes ? merci de ne pas inventer pour cracher votre bile.

nierais vous que pendant les razia de mahomet et de ces hommes, il a mis en esclavages femmes et enfants de ces ennemies, lesquels furent vendus ou bien les femmes donnaient a ces hommes ?

Modifié le 1 février 2013 par juuken

marrant ca ... un monothéiste biblique qui accuse un autre monothéiste biblique de pratiquer l esclavage avec les femmes ... pathétique et de mauvaise .. foi , pauvre eve ..

Et bien l’adultère détruit des familles, dans la mienne par exemple mon père à trompé ma mère pendant 15 ans et cela à détruit ma mère et notre famille, et je suis loin d’être le seul dans ce cas.

La religion a détruit des familles, il y en a une qui autorise un homme a avoir plusieurs épouses, beaucoup de femmes ou d'enfants ont été détruits à cause de ça, mais je ne te vois pas trop militer contre cette religion.

Et bien dans ce cas qu’est ce que ca peut vous foutre que qu’une personne en vole une autre après tout ce n’est qu’une entorse à la loi.

Justement dans notre société démocratique où le peuple élit les gens qui votent les lois, le vol est un délit,la polygamie aussi, mais pas l'adultère. Mohamed n'aurait pas pu avoir plusieurs femmes en France, mais il aurait pu se taper qui il voulait, à partir du moment où la personne est majeure et consentante, bref, il n'aurait pas vraiment été heureux ici.

On ne peut aller au tribunal que dans le cas d’un divorce à tord et les enfants lésés, qui se rendent compte que leur père n’est pas leur père mais le facteur ne peut en aucun cas aller au tribunal.

Tout divorce passe devant un tribunal, qu'il y ait faute ou pas, c'est un jugement et la représentation par avocat est obligatoire. De plus toute personne qui a la preuve que son père n'est pas la personne qui l'a déclaré comme son enfant peut aussi aller devant un tribunal pour demander une reconnaissance en paternité

Mais qui vous parle de religion la, et qui vous parle d’en imposer une ? vousinventez la

En l’occurrence c'est toi qui invente, je n'ai jamais écrit que quelqu'un voulait m'imposer une religion, mais que la religion voudrait nous imposer une morale de merde. De plus nous sommes dans la rubrique religion, on parle surtout de religion et ici du créateur d'une des religions les plus prosélytes du monde au travers de son rapport avec les femmes.

Ah bon ? ne pas tromper son conjoint c’est débile et rétrograde?!…..et bien j’espère pour vous que votre épouse couchera avec tout ce qui bouge et que vous vous rendrez compte au bout de dix ans que vos enfants ne sont pas de vous et que vous n’avez donc aucun droits sur eux. Je vous le souhaite du fond du cœur car je ne voudrais surtout pas que vous viviez une vie débile et rétrograde.

Ce qui est débile et rétrograde c'est de s'occuper de la sexualité ou de la vie des autres quand ceux ci n'enfreignent pas la loi. Mon épouse ne m'appartient pas, je ne l'ai ni achetée ni réservée, on s'est choisit mutuellement et si l'envie lui prend de coucher avec tout ce qui bouge, ce n'est pas ton problème ni celui de Mohamed, par contre, moi je ne te souhaite pas de mal, ni à toi ni à ton épouse, peut être parce que je n'ai pas de religion qui m'enseigne à haïr tout ce qui n'est pas dans son dogme.

Ferme un peu ta bouche toute sale si ton but est d’être insultant, de plus il n’a jamais trompé une de ses Femmes, donc mauvais exemple.

Des tas de gens en haïssent ou en insultent d'autres au nom de Mohamed, mais si l'on dit le moindre truc sur ce type on se retrouve brocardé, ce n'est pas insultant de dire qu'il baisait comme un goret, c'est plutôt admiratif de ma part.

Argument de merde, on peut dire la même chose pour tout même pour la pédophilie, et encore pire on peut vous renvoyez cet argument pour tout comportement que vous trouveriez amoral,surtout celui de ceux que vous vomissez : c a d les Musulmans.

Non, on ne peut pas dire la même chose de tout en France, tu peux faire l'apologie de l'adultère et tromper ton conjoint, mais tu ne peux pas avoir de rapports sexuels avec un enfant. C'est juste ta morale qui met ça au même niveau, et c'est bien pour ça que je ne veux pas de cette idéologie de merde. Sinon, je n'ai rien contre les musulmans, juste contres les idées pourries et les textes à la con qui les véhiculent ou les inventent.

ah ! donc quand quelqu’un trompe volontairement son conjoint il n’est pas méchant mais celui qui le puni lui est méchant et rancunier, c’est bien on en apprend tous les jours.

Oui, tu peux en apprendre tous les jours, ce n'est pas interdit, moi je ne viens pas regarder ce qui se passe dans ta chambre à coucher, si tu es gentil et compréhensif avec ta femme ou si tu es un pauvre type qui lui impose des préceptes débiles en la rendant malheureuse, donc je n'autorise personne à me punir pour quelque chose qui ne regarde que des adultes consentants et leur morale, si dieu veut se faire toutes les vierges du paradis, c'est son problème, je vais pas l'emmerder alors qu'il me foute la paix. Si on poussait plus loin la morale comme certains le font, il faudrait alors condamner Mohamed qui a eu autant de femmes et de maitresses, c'est sacrément dégueulasse pour beaucoup de religieux un tel comportement, qu'est ce que tu dirais s'ils te soumettaient des punitions que mériteraient ton prophète pour son comportement qu'ils considèrent déviant?

Ah mais ça bien sur, mais dans ce cas on peut dire pareil pour tout, le vol et le viol, laissez les faire ils seront puni après leur mort de toute façon et après tout en quoi cela vous regarde vous et votre moral débile et rétrograde !

Ça regarde la loi, pas ma morale, je ne crois pas à la punition divine, mais je ne comprends pas que les croyants veuillent autant de punitions terrestres plutôt que d'attendre que dieu fasse son œuvre dans l'au-delà, pour moi ce ne sont pas de véritables croyants mais plutôt des opportunistes qui mangent à tous les râteliers.

Un mec qui promeut et protège l’adultère et qui ose me parler de respect……vous ne manquez vraiment pas d’air. Si vous voulez qu’on vous laisse tromper votre femme en vous tapotant dans le dos en vous disant "c’est bien mon fils continue comme ça", ne comptez pas sur moi. [/size][/font]

Ayant vécu cette situation je suis très bien placé pour en parler, donc qu'on ne s'étonne pas de la décrépitude du bien être familial quand on dit que l'adultère c'est pas grave, et d'ailleurs pourquoi se marier dans ce cas, c'est débile et rétrograde après tout.

Je ne promeus rien du tout, je dis juste que si je trompe ma femme, ce n'est pas ton problème. Je pense que la religion a fait beaucoup plus de mal que l'adultère sur cette planète, et qu'un type comme Mohamed qui aimait bien se taper des nanas, est avec son bouquin, bien plus dangereux pour la santé mentale des populations qu'une publicité pour un site qui prône l'adultère.

marrant ca ... un monothéiste biblique qui accuse un autre monothéiste biblique de pratiquer l esclavage avec les femmes ... pathétique et de mauvaise .. foi , pauvre eve ..

tu t'adresse a qui en faisant cette remarque ?

Bon je me répète encore une fois quand je dis cela je le dis en tant que citoyen Français et pas en tant que Musulman, et sinon pour répondre à ta question non ce n'est pas de l'adultère vu qu'ils étaient marié.

Je comprend pas je croyais que tromper pour vous c'était bien vu que vous dites dans un post précédent que cela fait parti du mode de vie de chez nous, donc pourquoi cela vous choque?

Quand il y a consentement il n'y a pas d'adultère (et je me répète je parle de la notion Occidentale de l'adultère et non la notion Musulmane, et ce faisant je ne fais pas de comparatif entre les pays d'Occident et les pays Musulmans)

Ah bon ? dans ce cas essayer de faire des affiches promouvant le fait de fumer du Canabis en France et on verra ce qui se passera.

Non mais vous admettrez qu'il y aura plus de chance avec ces sites que sans, de plus la promotion de ces sites montre à la société que ce n'est pas grave de tromper après tout des sites en font la promotion.

Pas d'accord, des indécis pourrait très bien être tenté à cause de ces sites, je souhaiterais donc qu'on les interdise.

Faut vous le dire en quelle langue je m'exprime en tant que Français et pas en tant que Musulman, vous comprenez vite mais faut expliquer longtemps.

Où ai-je dis que j etais pour l'adultere???

Ce que je dis c que chacun est libre de ses choix et responsable de ses actes, que ça sert à rien de critiquer!

Alors le prophete avait 3 femmes, c pas grave ils étaient mariés et consentant donc pas d'adultère? La bonne blague MDR.. Enfin bref chacun pense ce qu'il veut...

Quant aux affiches publicitaires ça inciterai les indécis? Déja si la personne est indécise y'à un problème!

Imaginons une affiche disant "se pendre c bien" on va tous se pendre alors?????