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La Chine volerait au secours de l'Italie


Invité Long Nao

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Invité Long Nao
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La Chine volerait au secours de l'Italie

Plusieurs sources évoquent des discussions entre Rome et un fonds souverain chinois à propos de rachat de titres de la dette souveraine italienne. L'information, qui n'a pas été confirmée, a dopé les marchés.

Le salut de la zone euro pourrait venir de la Chine. Contraint d'emprunter à des taux prohibitifs lundi matin, Rome aurait en effet demandé à Pékin de procéder à d'importants rachats de titres de sa dette souveraine, rapporte le Financial Times. Un membre du gouvernement italien a confirmé lundi soir l'existence de discussions avec l'empire du milieu sur d'éventuels investissements de Pékin dans la troisième économie de la zone euro. Ce dernier souligne toutefois que le rachat de titre de dettes de l'État italien n'était pas au centre des négociations qui auraient eu lieu plusieurs semaines auparavant, précise l'agence Bloomberg.

Le Financial Times avait de son côté indiqué que Lou Jiwei, le président de China Investment Corp (CIC), accompagné d'une délégation, s'était rendu à Rome la semaine dernière pour rencontrer le ministre des Finances Giulio Tremonti, ainsi que des responsables de la Cassa despositi e prestiti.

Suite de l'article : Le Figaro

Il y avait déjà eu des contrats au mois de juin (pour un peu plus de 3 milliards d'euros si je me souviens bien), mais je ne sais pas si l'affaire avait alors été abordée.

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Invité Grenadine33
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Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Comme j'entends souvent ce terme de dette souveraine, et que je ne savais pas exactement en quoi cela consistait, voilà une définition pour ceux que cela intéresse :

Une dette souveraine est une dette émise ou garantie par un émetteur souverain (un État généralement ou parfois une banque centrale).

Caractéristiques

Une dette souveraine:

  • peut être décomposée en dette domestique et en dette extérieure selon que les créanciers sont des résidents ou des non résidents.
  • peut être formée de crédits bancaires, de prêts d'autres états ou institutions officielles, et de titres d'emprunts émis par le Trésor public du pays concerné. Ceux-ci sont éventuellement négociables sur le marché international des obligations ce qui nécessite alors que les émissions soient libellées en une ou plusieurs devises convertibles ou en unités de compte universellement reconnues (DTS...)
  • peut être bilatérale (de pays à pays), multilatérale (de pays à organisation internationale) ou privée
  • peut être à court terme (à vue ou à quelques mois), à moyen terme ou à long terme (jusqu'à 30 ans, voire 50 ans). Celle à court terme est la plus fragile pour l'emprunteur.
  • est accordée soit à "taux spéciaux" (avances du FMI ou prêts de la Banque mondiale par exemple) autrement dit un taux d'intérêt intérêt privilégié, soit au taux de marché comportant une prime de risque. Celle-ci est fonction de la solvabilité du pays telle qu'estimée par exemple par les organismes de notation de la dette.

Les risques propres à la dette souveraine

La dette souveraine est, en fonction de la qualité des émetteurs, considérée comme plus sûre que celle des entreprises (pays très solvables) soit moins sûre du fait de la quasi absence de recours juridique envers les états défaillants.

Les possibilités de remboursement sont étroitement liées à la capacité fiscale des pays émetteurs, et donc dépendant étroitement des performances économiques et de la bonne gestion budgétaire de ces pays. C'est à partir de ces critères que se fait la notation de la dette souveraine. Le ratio endettement / PIB est l'une des bases d'appréciation.

Historique

La gestion de la dette souveraine a toujours présenté un aspect non seulement économique mais aussi largement politique.

Dans les siècles anciens, les monarques avaient recours à des banquiers privés (templiers, lombards, Rothschild...) pour financer leurs impasses budgétaires.

Plus récemment, les faits majeurs ont concerné les emprunts russes émis du temps des Tsars, la dette allemande après la Première Guerre mondiale et le Plan Marshall après la Seconde Guerre mondiale. Ils concernent actuellement surtout la dette du tiers monde mais aussi l'accroissement de l'endettement public de divers pays occidentaux.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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Je sais que ça nous arrange car ce sont les autres qui payeraient à notre place, mais je pense qu'on ne devrait pas laisser racheter les dettes par la Chine. Aujourd'hui on voit bien qu'ils sont en position de force (économiquement) vis à vis des USA à qui ils ont aussi acheté de la dette. Après les placements en Grèce, au Portugal, les voilà en réaliser en Italie, autant dire que la méditerranée semble les intéresser particulièrement.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
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Oui, en effet, je qualifierai cela de placements à compte à rebours... Le but n'est pas philanthropique, c'est une certitude...

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
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Salut.

J'adore l'odeur du néo-colonialisme économique de bon matin. Rien de tel pour commencer une belle journée. Ça sent l'automne en Europe... :D Nouille bolognaise à la cantine pour midi ? A déguster avec une paire de baguette bien sûr. :D

++

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
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Ca devient dangereux, car on est en train de "vendre" l'Europe à la Chine et je ne crois pas trop à la philanthropie des dirigeants de Pékin, un jour ou l'autre il vont présenter l'addition et ça fera très mal.

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Membre, 43ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
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On ne récolte ce qu'on a semé !!!

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Membre, Posté(e)
Nohanne Membre 1 237 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pourquoi les italiens n'emprunteraient ils pas au vatican l'une des plus grosses fortunes du monde ?

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Peut être parce que c'est pas une banque...

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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je pense qu'on ne devrait pas laisser racheter les dettes par la Chine.

Peut-on réellement empêcher la Chine de racheter les dettes souveraines ?

Concernant le Vatican, ce n'est certes pas une banque, mais la Chine non plus.

La puissance économique du Vatican est cependant, à mon humble avis, moins grande que celle de la Chine. Ce n'est pas en blanchissant l'argent du narcotrafic que la "banque du Vatican" va dépasser la puissance chinoise. :D

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
je pense qu'on ne devrait pas laisser racheter les dettes par la Chine.

Peut-on réellement empêcher la Chine de racheter les dettes souveraines ?

Concernant le Vatican, ce n'est certes pas une banque, mais la Chine non plus.

Si, la Chine est le plus gros investisseur à l'heure actuel ;) Le vatican n'investit pas.

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

la chine est un des seuls pays aux mondes a avoir des liquidités,donc a par eux et

certains pays du golfe,je ne vois pas vers qui l'italie peut se tourner.

ils vont nous manger avec des baguettes,mdrrrrrrrrrrrr :D

lentement mais surement :snif:

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 504 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

il y a en europe un pays qui a des liquidités : c'est la Norvège

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Membre, 40ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Personnellement,je serais plus dur avec les banques en concertation avec tout le monde occidentale ..

Par exemple,tout les états doivent de l'argent aux banques privé ,en concertation,je dirais aux banques que désormais,on ne leur doit plus rien,je leur dirais aussi qu'as présent,leurs banques sont nationalisé et que les dites banques désormais séparerons leurs activité de finance international et des finances intérieur de leurs pays .

Quand le pouvoir de la finance dépasse celui de l'économie réelle,nous avons cela ..

Qui commande? les banques,cela doit changer ,soit les pays prennes le pouvoir,soit sa va mal finir et sa finira très mal puisque nos dirigeants respectif sont à la botte de la finance mondial et des banquiers .

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Quelqu'un sait-il pourquoi on ne parle que de trois banques dans le rouge, et pas des autres ?

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Si tu parles des banques françaises : Société Générale, BNP Paribas et Crédit Agricole, c'est parcequ'elles détiennent le plus de "dette" de la Grèce. donc si faillite de la Grèce = pertes colossales pour ces 3 banques...

Pour le sujet : il y a eu un démenti sur le secours de la Chine... On parle d'investissements industrielles et non d'achats d'obligations à présent.

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

simplement car ce sont en priorité ces 3 banques qui ont preté a la grece,donc elles sont tres exposé.

elles ont toutes terminé en forte hausse aujourd'hui suite aux rumeurs que le brics pourrait

acheter de la dette européenne.

apparement c'est le yo yo sur les marchés :snif:

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Si tu parles des banques françaises : Société Générale, BNP Paribas et Crédit Agricole, c'est parcequ'elles détiennent le plus de "dette" de la Grèce. donc si faillite de la Grèce = pertes colossales pour ces 3 banques...

Pour le sujet : il y a eu un démenti sur le secours de la Chine... On parle d'investissements industrielles et non d'achats d'obligations à présent.

Ah ok, merci pour l'info, je ne savais pas du tout. Je peux donc dormir tranquille avec la banque postale ?

simplement car ce sont en priorité ces 3 banques qui ont preté a la grece,donc elles sont tres exposé.

elles ont toutes terminé en forte hausse aujourd'hui suite aux rumeurs que le brics pourrait

acheter de la dette européenne.

apparement c'est le yo yo sur les marchés :snif:

On a pas fini de se ronger les sangs avec ces cons qui jouent avec notre pognon.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

La Chine est la nouvelle super-puissance économique.

Elle va progressivement remplacer les USA.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

A ce prix là, autant revendre sa dette à des nationaux plutot que de se faire coloniser!

Regardez le Japon: un endettement record mais détenus par des Japonais = pas de danger pour eux sur les marchés!

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