Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Moi j'ai pas envie de tuer les gens.

alors tu peux faire une croix sur un modèle basé sur l'auto gestion...

Pourquoi ???

Je suis syndiqué en autogestion, on ne butte personne, enfin, à ma connaissance.

Quand tu fais pousser 36 millions de tonnes de blé en France, c'est toi qui les bouffent ?

Moi je te parle de société ou le fruit de la production est justement réparti entre tous les acteurs de cette entreprise, décidé par tous, selon les efforts de chacun. Et sans spéculer sur les prix pour gonfler tes bénéfices.

L'anarchisme, c'est un monde où chacun à le droit de penser et de décider. C'est un monde où l'on discute, pour l'épanouissement général.

Etant anarchiste, je participe à des réunions de ce genre. Si dans cette réunion, t'as rien à dire, on va quand même t'aider à prendre la parole pour savoir ce que tu penses. Et si tu ne penses pas, on ne va pas le faire à ta place mais te proposer des outils pour y arriver, car on n'aime pas laisser des camarades dans l'ignorance. Concrètement, dans mon secteur qui est celui du BTP, c'est donner des cours de français aux potes immigrés, pour qu'ils connaissent leurs droits, c'est encourager le partage des mandats, un mandat étant une tache que tu fais pour l'ensemble du groupe, qui en échange t'aide quand tu galères. C'est donner un pourcentage de tes revenus pour la cause. Pas tous tes revenus, un juste pourcentage. Rien à voir avec le communisme. De plus on n'exclu pas la propriété privée tant qu'elle reste non spéculative.

Moi j'adore les mecs qui se pointent sans rien savoir et te font des théories fumantes avec des exemple à la con. T'as déjà vu un mec faire pousser une pomme ? Tu travailles un peu ? Tu sais ce qu'est une entreprise ? Pas de l'artisanat où t'es tout seul, mais une boîte de 10 à 100 000 salariés, ou chacun se marche sur la gueule pour gratter un peu plus, mais qui au final ne font qu'enrichir les détenteurs du capital, les actionnaires, qui généralement ne sont les salariés.

L'anarchisme c'est un mode de fonctionnement souple alliant la liberté individuelle et la force collective. Mais qui dit collectif, dit juste répartition.

La répartition c'est très bien si elle est volontaire. Mais le problème c'est que vous voulez l'imposer à tout le monde. Qui dit répartition forcée dit vol.

la différence majeur c'est que l'"anarchie" communiste n'a au final rien de libéral puisque les libertés individuelles sont franchement relatives (pour etre gentil).

quelles sont tes sources pour affirmer cela ??:gurp:

vous recréez des mini état à chaque coin de rue

à part à bruler les opposants à ces "mini états" je vois pas comment un truc pareil peut tenir sans guerre des "clans" perpétuelles.

guerres des clans ????:gurp:

La répartition c'est très bien si elle est volontaire. Mais le problème c'est que vous voulez l'imposer à tout le monde. Qui dit répartition forcée dit vol.

On n'impose rien.

Je t'oblige à quoi que ce soit ?

Après la lutte des classes, c'est un rapport de force entre les possédants et les exploités. Si tu ne te sers pas, on ne viendra pas te le donner. Faut être lucide.

Mais ça, c'est l'histoire sociale mondiale, pas forcément anar.

Pourquoi ???

Je suis syndiqué en autogestion, on ne butte personne, enfin, à ma connaissance.

parce que ton syndicat beigne dans un système qui est très très loin d'être basé sur l'auto gestion.

ta sécurité, ton éducation, la monnaie, la voirie, ta santé... tout ça (et bien d'autres) est géré par un état.

après qu'a l'intérieur de ce système il y ai des associations qui fonctionnent de façon anarchique c'est autre chose, la possibilité dans sortir quand on veut change la donne.

guerres des clans ????:gurp:

mes sources? rien que les topics d'ici sont très clairs, il n'y a aucune liberté économique, partant de là on est pas dans un système libéral, ni anarchique donc.

parce que ton syndicat beigne dans un système qui est très très loin d'être basé sur l'auto gestion.

ta sécurité, ton éducation, la monnaie, la voirie, ta santé... tout ça (et bien d'autres) est géré par un état.

après qu'a l'intérieur de ce système il y ai des associations qui fonctionnent de façon anarchique c'est autre chose, la possibilité dans sortir quand on veut change la donne.

Et ? Qu'est ce qui t'empêche de mettre en place un mandat "voirie" détenu par des gens compétents ? Dont le seul but est d'améliorer les transports, sans au passage prendre des pots de vin ? La voirie de ton bled, est elle gérée par les mêmes personnes que dans le bled d'à côté ?

On n'impose rien.

Je t'oblige à quoi que ce soit ?

Après la lutte des classes, c'est un rapport de force entre les possédants et les exploités. Si tu ne te sers pas, on ne viendra pas te le donner. Faut être lucide.

Mais ça, c'est l'histoire sociale mondiale, pas forcément anar.

T'es con ou quoi ? Tu sais pas faire la différence entre le discours et la réalité ? Evidemment que t'imposes rien ... si t'étais dictateur ça se saurait je pense, non ?

T'es con ou quoi ? Tu sais pas faire la différence entre le discours et la réalité ? Evidemment que t'imposes rien ... si t'étais dictateur ça se saurait je pense, non ?

Donc, je reprends.

Si t'en veux pas, fais comme tu veux.

Mes camarades eux sont heureux d'avoir un système indépendant leur fournissant mutuelle et assistance juridique aux prudhommes, par exemple.Nous développons aussi des coopératives d'achat, des bourses du travail, bref, tout ce qu'on ne nous donne pas. Sans pour autant l'imposer aux autres.

Et ce dans tous les domaines. Où est le mal ?

Et ? Qu'est ce qui t'empêche de mettre en place un mandat "voirie" détenu par des gens compétents ? Dont le seul but est d'améliorer les transports, sans au passage prendre des pots de vin ? La voirie de ton bled, est elle gérée par les mêmes personnes que dans le bled d'à côté ?

nan mais lol, évidemment que "ma" voirie communale et géré par ma commune et "ma" voirie national par mon pays, mais je suis pas dans un système anarchique que je sache.

ça c'est trop fort, v'la qu'il va me vendre le système actuel pour me placer les bienfaits du système anarchique maintenant...

arrêtez avec vos mandats, ça fait 10 fois que je pose la question et y'en a aucun capable de me dire quel pouvoir à le mandaté et comment il l'a obtenu.

plutôt que d'essayer d'améliorer le système actuel vous partez dans des délires d'adolescents rebelles, c'est dommage.

Ha.

Le mandat, c'est l'expression d'un besoin. Admettons la voirie.

On décide ensemble de savoir qui va être le plus qualifier pour le faire. On défini les besoins, les moyens à mettre en oeuvre, et comment y parvenir. Finance, assistance de tiers si le mandaté galère.

L'anarchie, ce n'est pas différent dans l'ensemble, c'est simplement une autre organisation.

Si le mandaté est nul à chier, ou escroc, il dégage ou il est formé pour être plus compétent.

Actuellement, le responsable voirie est missionné par la mairie qui à main mise sur l'ensemble, sans rendre de compte. Chez nous, il y a un compte rendu de l'activité, de façon aussi à assurer la transmission des dossiers. C'est transparent.

Moi j'ai 40 ans, loin de l'adolescence rebelle donc. J'aide des gens qui sont dans la merde car exploités sans vergogne par des filous. Je souhaite un autre monde, plus généreux, moins égoïste. Je n'ai pas un sac avec un pin's anarchie dessus.

Ha.

Le mandat, c'est l'expression d'un besoin. Admettons la voirie.

On décide ensemble de savoir qui va être le plus qualifier pour le faire. On défini les besoins, les moyens à mettre en oeuvre, et comment y parvenir. Finance, assistance de tiers si le mandaté galère.

L'anarchie, ce n'est pas différent dans l'ensemble, c'est simplement une autre organisation.

Si le mandaté est nul à chier, ou escroc, il dégage ou il est formé pour être plus compétent.

non mais tu te rends compte que c'est le système actuel ça?

sauf qu'au lieu de décider "ensemble" (c'est quoi ensemble? un quartier? une commune? un pays? ) de qui s'occupe de la voirie on décide, par commune, de qui va chapeauter tout ça. ensuite il rend des comptes à des conseillers municipaux également mandatés par le peuple.

alors qu'il y ai des conflits d'interet, de la corruption ou des incompétents notoire c'est évident (on n'en serait pas là sinon), pas besoin de réinventer un système pour changer ça, on peut améliorer l'actuel.

Donc, je reprends.

Si t'en veux pas, fais comme tu veux.

Mes camarades eux sont heureux d'avoir un système indépendant leur fournissant mutuelle et assistance juridique aux prudhommes, par exemple.Nous développons aussi des coopératives d'achat, des bourses du travail, bref, tout ce qu'on ne nous donne pas. Sans pour autant l'imposer aux autres.

Et ce dans tous les domaines. Où est le mal ?

Hormis le fait que vos activités sont certainement financées en partie par l'argent public, il n'y a aucun mal.

Mais en fait, je ne parlais pas de ça, je parlais de vos idées révolutionnaires.

arrêtez avec vos mandats, ça fait 10 fois que je pose la question et y'en a aucun capable de me dire quel pouvoir à le mandaté

il est chargée de mettre en place ce que nous avons décidé soit en assemblée générale soit en commissions,! s'il fait le con, s'il tente d'abuser de son mandat, (ce qui est rare à ma connaissance, il est viré !

http://fra.anarchopedia.org/Mandatement_imp%C3%A9ratif

et comment il l'a obtenu.

après avoir égorgé de ses dents 3 patrons, tu es élu mandaté !

:smile2:

il est chargée de mettre en place ce que nous avons décidé soit en assemblée générale soit en commissions,! s'il fait le con, s'il tente d'abuser de son mandat, (ce qui est rare à ma connaissance, il est viré !

pour la 150eme fois (dont 100 fois à la même personne, toi en l'occurrence), quel pouvoir a t-il pour mettre en place les "décisions" (les lois quoi mais c'est pas anarchiquement correct).

Qui rend des comptes ?

C'est une blague là ! Personne, à part un pauvre lampiste à la con. Tous les politique professionnels s'en tire toujours, et retrouve vite une place au chaud, pour le coup, payée par notre pomme.

Quand à nous, on ne touche rien à ma connaissance. On doit avoir 8000 € max sur notre trésor de guerre, youhou ! Trop la classe !

La CNT, c'est 100 % de financement autonome. On n'arrive déjà pas à se payer un local à Paris, vu que la mairie du XX (PS) veut nous virer.

Ensuite ensemble, c'est l'idée de la fédération. Chaque fédération peut à sa guise s'associer à d'autres pour des projets d'envergure, ou bien en petit comité pour des choses plus locale, jusqu'à l'échelle planétaire pour la gestion des ressources naturelles qui appartiennent à tous et non à un conglomérat payant des mercenaires au Congo.

Les idées révolutionnaires, oui, c'est quoi ? Changer le monde et le rendre plus juste. Quelle horreur ! Alors moi je ne pose pas de bombe, ni mes camarades. Nous diffusons nos idées ici, là, par des livres, des conférences, des émissions de radio et de la presse, autogérées. Pas de quoi faire peur à Bouygues qui a toute latitude pour rendre votre âme disponible.

Mais parfois un pauvre con se fait chopper pour avoir briser un fil elec de rail, et là on se rend compte après 6 mois de prison qu'en fait la police a menti sur ordre du ministère de l'intérieur. Vilains anarchistes terroristes !

L'état nous déteste, les patrons aussi, on se demande pourquoi. Peut être que nous sommes les seuls à ne pas croire en leur conneries, à lutter contre en demandant aux gens de penser par eux même.

Il existe évidement des exaltés. Mais très certainement mins que dans les milieux d'affaire mafieux associés aux politiques.

Il faut bien comprendre une chose essentielle. Nous ne voulons pas le pouvoir. Nous voulons l'émancipation des peuples. Hors un peuple ne se libère que de sa propre volonté quand il prend conscience de sa servitude. Quand il pense en Homme libre. Donc nous nous dressons contre la pensée pré-mâchée qui vous mène de l'usine ou le bureau jusqu'au supermarché où l'on vous reprend ce qu'on vous a si péniblement donné.

Parfois, c'est rugueux, quand on fait grève, car la police est l'alliée naturelle des patrons pour faire rentrer dans l'ordre les salariés mécontents. Beaucoup de gens se couchent par terre avec une carotte, une promesse. Nous, non.

Avez-vous déjà vu un patron, un état, donner de bonne grâce ? On parle de cumul de mandat au PS, pas chez nous. On parle de professionnels de la politique, pas chez nous. Personne n'est payé, tout juste dédommagé. Là je parle pour mon syndic, où il n'y a pas de permanent, comme chez les enculeurs de mouches de la CFTD et autres prêt à vendre leur âmes pour quelques privilèges.

Putain, comme vous êtes loin de la réalité. Vous voyez ça comme un nid de terroristes révolutionnaires, alors que ce sont des gens simple, pauvres, qui s'entraident pour ne pas sombrer dans la misère, en essayant de développer autre chose que "chacun sa merde". Et en France on a de la chance. On a des droits.

Ailleurs dans le monde, on se fait flinguer ou jeter en prison.

pour la 150eme fois (dont 100 fois à la même personne, toi en l'occurrence), quel pouvoir a t-il pour mettre en place les "décisions" (les lois quoi mais c'est pas anarchiquement correct).

T'es teubé toi.

Quel pouvoir ?

On alloue des sommes pour les projet, mais surtout on demande à chacun de participer avec son temps. Tu crois quoi ? Qu'on gère des millions ? Moi, par exemple, je m'occupe du mandat culture. Mon taf, c'est de trouver des groupes de musicos qui veulent bien jouer pour rien, sinon pour donner du plaisir à des gens qui ne peuvent pas se payer une place de concert à 120 €. On organise des ciné club, gratuit. Tu peux même venir, tu donnes ce que tu veux, entrée libre. Tout ça sur mon temps perso, on ramasse l'argent de la buvette pour dédommager les intervenants extérieurs. C'est dire si ils sont payés cher !

On a aussi un projet de construction en Afrique pour des travailleurs. Là, on demande à la fédération nationale, qui regroupe toutes les mini fédés, de mettre la main à la poche pour payer les billets d'avions, et ensuite chacun met la main à la pâte. moi, 1 semaine de taf gratos en ingénierie. Au lieu de les laisser crever la bouche ouverte et qu'ensuite ils viennent ici bosser pour rien, à part se faire cracher à la gueule par les bons français juste parce qu'ils refusent de mourir pour des firmes européennes qui ne font rien pour leur bonheur.

C'est clair là ?

Un bon rappel de ce qui c'était enfouie peu à peu à l'intérieur. Merci.

putain mais t'as cru que j'étais le bureau des pleurs?

la CNT qui fait peur aux patrons, la blague du soir :smile2:

mon pauvre vous représentez tellement rien dans le monde du travail que vous faites aussi peur aux patrons que la CFDT defend l'intêret des salariés. Que toi à ton niveau tu fasses peur à ton patron ok, que toi et ton syndicat de 3000 militants vous fonctionnez dans un système anarchique c'est très bien.

va dans une petite mairie et tu verras si ça ne fonctionne pas de la même façon. Sérieux tu crois que la france à attendu la CNT pour que le peuple élise ses représentants?

tu me demandes quel pouvoir? c'est l'anarchie dans ton cerveau aussi, je te demande quel pouvoir a le type mandaté pour appliquer les décisions... pas pour ton groupe de zic dont je me branle des deux mains mais pour un truc plus important genre la construction d'une route.

parce que gérer la planète c'est pas gérer un syndicat, tu m'excuseras mais si je chope un cancer je veux me faire soigner dans un putain d'hopital, pas chez le voisin qui m'échangera ses connaissance contre un an de carotte de mon jardin.