Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Je crains que tu te trompe tu confond Staline et Bakounine.

Ou dit autrement socialisme autoritaire et socialisme libertaire.mais c'est un détail Hein?

Je répond à la fin de ton message. 5 je sais toujours pas faire les tronçonnage de texte :gurp:

Ensuite tu n'as plus qu'à faire des copier-coller.

merci

Je crains que tu te trompe tu confond Staline et Bakounine.

Ou dit autrement socialisme autoritaire et socialisme libertaire.mais c'est un détail Hein?

Je répond à la fin de ton message. 5 je sais toujours pas faire les tronçonnage de texte :gurp:

non !

il ignore la grande et célébre bagarre entre Marx et BAKOUNINE !!

ce dernier refusant le socialisme autoritaire !! de là viens l'anarchisme !

de ce refus d'un ""parti guidant le peuple, d'un " guide éclairé"" !!!

nous, les anars, nous avons une grande soif de liberté pour nous et les autres car ""je ne peux être libre que dans la liberté des autres ""!!

chacun se doit d'avoir une éthique !! nous oeuvrons pour le bien de tous !

se doit = dans le sens le prend comme un devoir ou une volonté d'oeuvrer pour le bien de tous et non comme une obligation sous peine de sanction !

oui grand fred j'ai pas mis marx mais staline; Une hésitation, rapport avec les cadavres.Je ne sais pas ou ne veut pas croire que marx voulait cela, cette lutte à mort.

staline a du sang sur les mains (dont ceux d'anars entre autres !) directement !!

Marx, je pense mais bon j'suis pas un spécialiste du marxisme !, n' a pas voulu la dérive autoritaire su (des) socialisme mais pensait que le peuple était trop con pour se prendre en main !!! bakounine pensait avec raison qu'un état est toujours oppresseurs !

heu schématiquement ! je sais que c 'est plus complexe !

là un lien :

http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Mikha%C3%AFl_Aleksandrovitch_Bakounine/98809

tapes marx contre bakounine sur un moteur de recherche et tu trouveras des liens "" partisans"" que j'évite de mettre ici pour me pas me faire taxer de ""propagandiste"" !!

hein bruit ??:p

Je viens de répondre à la question avec un pote ce soir.

L’anarchie reste une utopie. Les gens ne sont pas prêt à une telle révolution. Passer de chacun pour soi à tous pour tous, aujourd'hui, c'est impossible.

Moi je souhaite une révolution douce, via l'apport d'internet qui place Gutenberg au bas de l'échelle. Par des gens qui peu à peu prennent conscience que nous avons les moyens de prendre le contrôle de nos vie.

On pourrait très bien continuer comme ça, avec plus d'éthique, et sans rincer les parasites représentés surtout par l’actionnariat.

Les anarchistes d'aujourd'hui comme hier sont des laboureurs. Ils travaillent pour nos enfants. Ils ne verront pas le fruit de leurs œuvres.

C'est un peu comme Jésus, mais en mieux.

C'est des gens qui s’organisent autrement. Qui lèvent la main pour dire quelque chose. Pour dire de la merde, de l passion, dire la faim, le dégoût. Des causes perdues.

Des gagnées aussi. Par logique. Beaucoup prennent les anars pour des exaltés romantiques armés.

Ce sont juste des réalistes au bon coeur vivant pour la joie des générations futures.

Anarchie

Ordre

Moins

Pouvoir

Comme l'a dit Léo Ferré

Le Prophète bien aimé de ce Mouvement

heu léo s'est fait maintes fois balancer des boulons dans la tronche ou cracher dessus car il n'avait pas participer activement à mai 68 !!

c 'est un poéte, un intello mais surtout pas notre porte parole, notre prophéte !!*

*

il a fait un tas de concert gratos pour notre mouvement, pour la radio libertaire mais se situait dans un autre niveau !

brassens, lui, avait écrit dans le libertaire !!!

léo restera un compagnon de route !

spécial dédicace à un anar qui est mort un 14 juillet :

¡No pasarán!

L'antifascisme me semble être la beauté de l'anarchisme.

staline a du sang sur les mains (dont ceux d'anars entre autres !) directement !!

Marx, je pense mais bon j'suis pas un spécialiste du marxisme !, n' a pas voulu la dérive autoritaire su (des) socialisme mais pensait que le peuple était trop con pour se prendre en main !!! bakounine pensait avec raison qu'un état est toujours oppresseurs !

heu schématiquement ! je sais que c 'est plus complexe !

là un lien :

http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Mikha%C3%AFl_Aleksandrovitch_Bakounine/98809

tapes marx contre bakounine sur un moteur de recherche et tu trouveras des liens "" partisans"" que j'évite de mettre ici pour me pas me faire taxer de ""propagandiste"" !!

hein bruit ??:p

à lire : Proudhon: Philosophie de la misère et réponse de Marx : Misère de la philosophie

Anarchie

Ordre

Moins

Pouvoir

Comme l'a dit Léo Ferré

Le Prophète bien aimé de ce Mouvement

je ne crois pas qu'il aimerait être appelé prophète.... mais Léo est toujours là! Et il fait partie des gens que j'aimerais entendre sur ce qui se passe aujourd'hui. Il fait partie des gens qui me manquent. Brassens aussi.

staline a du sang sur les mains (dont ceux d'anars entre autres !) directement !!

Marx, je pense mais bon j'suis pas un spécialiste du marxisme !, n' a pas voulu la dérive autoritaire su (des) socialisme mais pensait que le peuple était trop con pour se prendre en main !!! bakounine pensait avec raison qu'un état est toujours oppresseurs !

heu schématiquement ! je sais que c 'est plus complexe !

là un lien :

http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Mikha%C3%AFl_Aleksandrovitch_Bakounine/98809

tapes marx contre bakounine sur un moteur de recherche et tu trouveras des liens "" partisans"" que j'évite de mettre ici pour me pas me faire taxer de ""propagandiste"" !!

hein bruit ??:p

Les anars espagnols se sont fait massacrer par les fachos et par les staliniens.

Merci olympe de rappeler cette opposition entre marx et proudhon et si je comprend bien le lien entre les deux c'est Bakounine. Personnage intéressant

que celui là. L'individu ou la société, révolution sociale ou révolution politique. Socialisme libertaire ou socialisme autoritaire.je me perd un peu, déjà est- ce que je pose bien le problème? Grand fred je pense que tu peux aussi m'éclairer. Et stiner , on a pas parlé de Stirner. je n"ai pas remonté le topic jusqu'au bout peut- être qu'il y a des réponses, je le fais dès demain. je suis encore trop inculte dans ce domaine pour pouvoir commencer le débat.merci d'avance à ceux qui pourrais un peu débroussailler cela. a bientôt j’espère.

Il y a t'il aussi un lien entre nihilisme et anarchisme? j'ai quand même l'impression qu'avec stirner on y est en plein dedans( le nihilisme). Et puis le terrorisme des anar dans les années vingt...

socialisme autoritaire = tout ceux qui estiment que le peuple , trop con, doit être guidé par les lumières généreuse d'un parti , doit être ""éduqué"" de force même par l'élite que sont les cadres d'un parti

socialisme libertaire = c 'est par des assemblée générale souveraine, par l'autogestion généralisée de tous les rouages d'une société, par la rotation des tâches, par le mandat unique et impératif etc....que nous construirons une société libertaire !!

stirner ??? j'avoue que j'ai du mal avec lui, préférant malatesta beaucoup plus proche du peuple !!

nous les anars nous voulons construire avec les autres un monde meilleure !

les nihilistes ? quels nihilistes ???

http://kropot.free.fr/Voline-revinco-I.htm#1.2.4

Merci olympe de rappeler cette opposition entre marx et proudhon et si je comprend bien le lien entre les deux c'est Bakounine. Personnage intéressant

que celui là. L'individu ou la société, révolution sociale ou révolution politique. Socialisme libertaire ou socialisme autoritaire.je me perd un peu, déjà est- ce que je pose bien le problème? Grand fred je pense que tu peux aussi m'éclairer. Et stiner , on a pas parlé de Stirner. je n"ai pas remonté le topic jusqu'au bout peut- être qu'il y a des réponses, je le fais dès demain. je suis encore trop inculte dans ce domaine pour pouvoir commencer le débat.merci d'avance à ceux qui pourrais un peu débroussailler cela. a bientôt j’espère.

Il y a t'il aussi un lien entre nihilisme et anarchisme? j'ai quand même l'impression qu'avec stirner on y est en plein dedans( le nihilisme). Et puis le terrorisme des anar dans les années vingt...

Pour Marx, une révolution demande d'être suivie par un régime transitoire, une situation provisoire consistant en un Etat fort, la dictature du prolétariat; le temps que les gens soient prêts pour la disparition de l'Etat, le temps que les ennemis de la révolution soient contrôlés.

Aucune des expériences marxistes n'a pu le réalise : l'homme est ainsi fait qu'il s'accroche au pouvoir. Et on débouche chaque sur les pires dictatures qui soient, comme le stalinisme.

Proudhon comme Bakounine, comme Daniel Guérin, comme tous les penseurs de l'anarchisme considèrent que cette période transitoire est néfaste, et qu'il faut tout de suite mettre en place l'autogestion à tous les échelons.

Je pense avoir plus haut dans le topic cité Stirner comme un anarchiste de droite. Et d'une certaine manière, on peut considérer les anars de droite ( qui ont parfois des côtés bien sympathiques) comme nihilistes. Pas au sens où l'entend un Nietzsche, mais nihilistes ne voyant pas la nécessité, l'utilité, le besoin, de construire quoi que ce soit.

Peut-être que granfred aura une autre optique

les anarchistes dit de droite sont en vérité des ultralibéralistes, partisans de la loi du plus fort !!

stirner me semble être plutôt un individualiste forcené !! je n'aime pas sa conception de la vie en société !

Merci pour vos réponses à tout les deux. Je lis ce que j'ai à lire et je reviens avec mes questions si j'en ai encore. amicalement.

Un jour qu'il faisait nuit,le tonnerre dans un trés grand silence

Par des éclairs obscurs annonçait sa présence

J'étais couché debout sur mon lit

Quand un jeune vieillard vint tout en s'en allant et me dit/

Nous allons instaurer une anarchie bien organisée

Vous n'en avez pas marre de brasser du vent :D