Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Parce que l'anarchie est aussi ( et peut-être d'abord) un système de gestion: l'anarchie est une des façons ( avec le marxisme et le trotskisme )de concevoir le collectivisme. Et le collectivisme et le capitalisme ( qui est loin d'avoir fait ses preuves )sont antagonistes, puisque l'anarchie c'est le collectivisme libertaire et l'autogestion.

Pourquoi opposez vous le capitalisme et l'anarchisme ? Certes les idéologies sont antagonistes. Mais ce ne sont pas seulement des idéologies car le capitalisme est aussi un système de gestion qui a fait ses preuves : le paysan a besoin d'investir pour récolter le fruit de son labeur...

L'anarchie c'est retour à la préhistoire. Surtout que l'on a vu ce que ça donne : Anarchie, donc impossibilité d'institution, donc de l'état. Donc : pas de système judiciaire, pas de système juridique donc pas de Justice.

Mais l'anarchie ça mène tout droit au communisme : et le communisme on a vu ce que cela a donné au 20e siècle : dictature et 100 millions de morts.

Non le collectivisme et le capitalisme ne sont pas strictement antagoniste car même un collectif de paysans ont besoin de faire des investissement en capital pour acquérir des équipements tel que moissonneuse-batteuse...

Sauf que dans une économie collectiviste, les moissonneuses,comme tous les biens de production, sont propriété de tous.

Surtout que l'on a vu ce que ça donne :

Y a jamais eu d'exemple d'anarchie qui ont durée sans que les Etat voisins viennent tout détruire : La commune de paris et l'ukraine en 1917 je crois a tenter la chose mais à été écraser par les communiste à coup de d'attaque militaire....

Anarchie, donc impossibilité d'institution, donc de l'état. Donc : pas de système judiciaire, pas de système juridique donc pas de Justice.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.399999618530273px;">

Déjà c'est là que tu te plante. Dans l'anarchisme tu peux très bien avoir des institution comme l'éducation national la justice etc...

C'est juste qu'on se débarrasse de l'exécutif.

Ce que tu dis me fait penser à tout ceux à qui j'ai parler de un projet d'entreprise que j'ai avec un certain nombre de personne qui m'on expliqué que "une entreprise sans patron ça ne pouvait pas marcher et qu'il faudra choisir un chef"

des entreprise arrivent à fonctionner en autogestion. L'idée de l'anarchisme c'est que l'être humain un jour sera suffisamment évolué et respectueux d'autrui pour être capable de se passer d'un chef

il me semble aussi que la Belgique a passé un p'tit moment sans exécutif il sont pas tombé dans la misère, la maladie et la destruction de l'humanitéet même pas dans le communisme

Mais l'anarchie ça mène tout droit au communisme :

T'es au courant que le communisme est juste l'opposé complet de l'anarchisme. Dans un cas tu as "tout appartient à l'Etat" et dans l'autre : il n'y a pas d'Etat

Y a jamais eu d'exemple d'anarchie qui ont durée sans que les Etat voisins viennent tout détruire : La commune de paris et l'ukraine en 1917 je crois a tenter la chose mais à été écraser par les communiste à coup de d'attaque militaire....

Guerre d'Espagne 1936-1939 peut-être ?

Déjà c'est là que tu te plante. Dans l'anarchisme tu peux très bien avoir des institution comme l'éducation national la justice etc...

C'est juste qu'on se débarrasse de l'exécutif.

Ce que tu dis me fait penser à tout ceux à qui j'ai parler de un projet d'entreprise que j'ai avec un certain nombre de personne qui m'on expliqué que "une entreprise sans patron ça ne pouvait pas marcher et qu'il faudra choisir un chef"

des entreprise arrivent à fonctionner en autogestion. L'idée de l'anarchisme c'est que l'être humain un jour sera suffisamment évolué et respectueux d'autrui pour être capable de se passer d'un chef

il me semble aussi que la Belgique a passé un p'tit moment sans exécutif il sont pas tombé dans la misère, la maladie et la destruction de l'humanitéet même pas dans le communisme

Sauf que ce n'était pas de l'anarchie : l'anarchie c'est tous égaux, pas de contrainte : ON PARTAGE TOUS.... donc tous ÉGAUX, tous PAUVRES !!!

T'es au courant que le communisme est juste l'opposé complet de l'anarchisme. Dans un cas tu as "tout appartient à l'Etat" et dans l'autre : il n'y a pas d'Etat

Donc c'est ce que je dis : l'anarchisme c'est qu'il n'y a pas d'État : donc pas d'institution, qu'elle soit militaire, judiciaIre, éducative, juridique ; donc pas de défense national, pas de police, pas de justice... encore moins de réseaux hospitaliers, d'éducation...

Guerre d'Espagne 1936-1939 peut-être ?

Sauf que ce n'était pas de l'anarchie : l'anarchie c'est tous égaux, pas de contrainte : ON PARTAGE TOUS.... donc tous ÉGAUX, tous PAUVRES !!!

Donc c'est ce que je dis : l'anarchisme c'est qu'il n'y a pas d'État : donc pas d'institution, qu'elle soit militaire, judiciaIre, éducative, juridique ; donc pas de défense national, pas de police, pas de justice... encore moins de réseaux hospitaliers, d'éducation...

ben tu neconais rien à l'anarchie ou quoi ???

l'anarchie c 'est l'autogestion généralisée : de ton immeuble, de ton quartier, de l'école des enfants, des magasins, des moyens de transports, des moyens de productions, des productions, des soins, de la justice, etc........

rien que sur le droit, je t'aurais bien mis un texte mais je vais me faire incendier par un forumeur ( coucou no silence !), je ne met donc qu'un indice de cet article que tu trouveras grace à un moteur de recherche !!

La question du droit en anarchie – Pierre Bance

pourquoi ne discutes tu pas dans ta ville, ton département avec des camarades de différentes orgas libertaires ???

Guerre d'Espagne 1936-1939 peut-être ?

Je suis de bonne foi et j'admet pouvoir me tromper j'ai donc regarder la guerre d'Espagne. Ce que j'ai vu parle de guerre civile entre des ultra nationalisme et un partie républicain d’extrême gauche. Mais pas d'un épisode d'anarchisme....

Sauf que ce n'était pas de l'anarchie : l'anarchie c'est tous égaux, pas de contrainte : ON PARTAGE TOUS.... donc tous ÉGAUX, tous PAUVRES !!!

Non tu confond avec le communisme. L'anarchisme pour fonctionner doit effectivement partir d'une base saine d'égalité mais c'est pareil pour tout les système. Le capitalisme pour être sain doit être méritocratique et donc pour l'être devrait pouvoir gommer les inégalité.

Mais ton post t'enfonce. Tu n'y comprend rien et tu montres ce qui te fait peur : La pauvreté.

C'est simpliste et idiot. Je ne crois pas que ce soit le président et ses ministre qui influe sur ta production et ton salaire au travail. Ce n'est pas le maire de ta ville qui te dit quand il faut se lever. Ce n'est pas parce que il y a un maire dans ta ville que tu ne bute pas ton voisin. C'est parce que tu as des principe humains que tu respectes ton prochain.

L'anarchisme c'est croire à ça. Globalement je me fous de ce que j'ai le droit ou pas de faire. J'essais d'agir pour ne pas entraver la liberté de mon voisin.

C'est juste une question de vivre ensemble à une échelle plus ou moins grande.

Tu peux très bien être anarchiste "tout seul" et respecter les valeurs qui devrait être normal dans un système anarchiste.

Donc c'est ce que je dis : l'anarchisme c'est qu'il n'y a pas d'État : donc pas d'institution, qu'elle soit militaire, judiciaIre, éducative, juridique ; donc pas de défense national, pas de police, pas de justice... encore moins de réseaux hospitaliers, d'éducation...

Il peut très bien y avoir des institution comme la police, l'education national et la justice..... Y a juste pas d’exécutif. et d'ailleurs la justice est sensé être indépendante de l'Etat.... Donc ça change pas grand chose au fonctionnement actuel.

ben tu neconais rien à l'anarchie ou quoi ???

Rien du tout; en effet.

l'anarchie c 'est l'autogestion généralisée : de ton immeuble, de ton quartier, de l'école des enfants, des magasins, des moyens de transports, des moyens de productions, des productions, des soins, de la justice, etc........

Complètement contradictoire :

D'un côté, tu parles d'autogestion; donc d'autarcie.

De l'autre, tu parles d'organisation des institutions; donc d'une forme d'état, donc de gouvernement.

Ce que je déduis de ta définition ressemble à la démocratie athénienne : donc une démocratie directe. Donc une forme de gouvernement.

Je suis de bonne foi et j'admet pouvoir me tromper j'ai donc regarder la guerre d'Espagne. Ce que j'ai vu parle de guerre civile entre des ultra nationalisme et un partie républicain d’extrême gauche. Mais pas d'un épisode d'anarchisme....

Il y eu une période d'anarchie mais qui a empiré la situation.

Non tu confond avec le communisme. L'anarchisme pour fonctionner doit effectivement partir d'une base saine d'égalité mais c'est pareil pour tout les système. Le capitalisme pour être sain doit être méritocratique et donc pour l'être devrait pouvoir gommer les inégalité.

L'anarchie ne peut fonctionné seulement avec quelque centaines de personnes au grand maximum.

Au-dessus, cela ne sera plus du tout gérable.

Mais ton post t'enfonce. Tu n'y comprend rien et tu montres ce qui te fait peur : La pauvreté.

C'est simpliste et idiot. Je ne crois pas que ce soit le président et ses ministre qui influe sur ta production et ton salaire au travail. Ce n'est pas le maire de ta ville qui te dit quand il faut se lever. Ce n'est pas parce que il y a un maire dans ta ville que tu ne bute pas ton voisin. C'est parce que tu as des principe humains que tu respectes ton prochain.

Un état n'est pas une communauté; mais, un gouvernement, des institutions et un peuple. Sans éducation, sans justice, sans sécurité, comment tu assure le bien-être de ce peuple ?

L'anarchisme c'est croire à ça. Globalement je me fous de ce que j'ai le droit ou pas de faire. J'essais d'agir pour ne pas entraver la liberté de mon voisin.

C'est juste une question de vivre ensemble à une échelle plus ou moins grande.

Tu peux très bien être anarchiste "tout seul" et respecter les valeurs qui devrait être normal dans un système anarchiste.

ça c'est de la belle utopie. l'anarchisme n'a jamais été appliqué, et les seules essais à conduit à des catastrophes comme en Espagne et durant la Commune.

Il peut très bien y avoir des institution comme la police, l'education national et la justice..... Y a juste pas d’exécutif. et d'ailleurs la justice est sensé être indépendante de l'Etat.... Donc ça change pas grand chose au fonctionnement actuel.

Donc c'est la démocratie directe, ce qui n'a rien à voir avec l'anarchisme.

Rien du tout; en effet.

Complètement contradictoire :

D'un côté, tu parles d'autogestion; donc d'autarcie.

Rien a voire. Une entreprise autogéré converse avec ses sous traitant ses fournisseur et ses client. Elle n'est pas autarcique mais pourtant elle est auto gérée.

De l'autre, tu parles d'organisation des institutions; donc d'une forme d'état, donc de gouvernement.

Ce que je déduis de ta définition ressemble à la démocratie athénienne : donc une démocratie directe. Donc une forme de gouvernement.

En fait tu es malgré toi en train de comprendre l'anarchisme.

La démocratie directe est l'un des grand aspect des anarchistes.

Et aussi attention à toi l'anarchisme peut très bien être une forme de gouvernement.

Rien a voire. Une entreprise autogéré converse avec ses sous traitant ses fournisseur et ses client. Elle n'est pas autarcique mais pourtant elle est auto gérée.

Pourquoi tu parles d'entreprise ?

En fait tu es malgré toi en train de comprendre l'anarchisme.

La démocratie directe est l'un des grand aspect des anarchistes.

:smile2:

Par quel miracle tu associes la démocratie athénienne à l'anarchisme ?

Et aussi attention à toi l'anarchisme peut très bien être une forme de gouvernement.

Donc ce n'est pas l'anarchisme, puisque l'anarchie rejette la notion de l'État, donc pas d'état = pas de gouvernement.

-message supprimé-

Bonjour

j'ai trouver ça, pas mal sur le thème l'anarchie :

http://1libertaire.free.fr/DColson03.html

Pourquoi tu parles d'entreprise ?

Parce que un entreprise est une communauté et diffère complètement en fonction de la population qui est à l’intérieur.

L'anarchisme s'applique partout. Aussi bien dans ta façon de voire les chose que dans la politique à grande échelle.

Et l'entreprise à ceci de particulier c'est que c'est une forme d'organisation humaine où l'autogestion peut facilement se faire et fonctionner.

Tu ne peux pas parler d'une système de fonctionnement comme le capitalisme, le communisme ou l'anarchisme sans parler de l'entreprise. Ça représente une part gigantesque du fonctionnement de nos société.

Par quel miracle tu associes la démocratie athénienne à l'anarchisme ?

Je ne le fait pas.

Je dis juste que la démocratie direct est l'un des pilier de l'anarchisme. tout comme il est le pilier de plein d'autre système

Donc ce n'est pas l'anarchisme, puisque l'anarchie rejette la notion de l'État, donc pas d'état = pas de gouvernement.

Non on rejette l'autorité et le pouvoir.

Surtout qu'a l'origine l'anarchisme est une forme de gouvernement.

J'ajoute sur l'entreprise que le communisme, le capitalisme partent bien d'une vision particulière de l'entreprise :

Le prolétariat et ma bourgeoisie sont des conception qui viennent du monde de l'entreprise

et le capital se base sur le capital qui est tiré de l'entreprise.

Parce que un entreprise est une communauté et diffère complètement en fonction de la population qui est à l’intérieur.

L'anarchisme s'applique partout. Aussi bien dans ta façon de voire les chose que dans la politique à grande échelle.

Et l'entreprise à ceci de particulier c'est que c'est une forme d'organisation humaine où l'autogestion peut facilement se faire et fonctionner.

Tu ne peux pas parler d'une système de fonctionnement comme l'anarchisme, le communisme ou l'anarchisme sans parler de l'entreprise. Ça représente une part gigantesque du fonctionnement de nos société.

Hors sujet donc, puisque la question est l'anarchie; pas de l'entreprise dans l'anarchisme.

Je ne le fait pas.

Je dis juste que la démocratie direct est l'un des pilier de l'anarchisme. tout comme il est le pilier de plein d'autre système

Voilà !

Non on rejette l'autorité et le pouvoir.

Surtout qu'a l'origine l'anarchisme est une forme de gouvernement.

Donc c'est le rejet de l'état;

L'anarchie, de par sa définition, ne peut pas avoir de gouvernement puisqu'il rejette l'autorité et le pouvoir.

Hors sujet donc, puisque la question est l'anarchie; pas de l'entreprise dans l'anarchisme.

Ah bon parcequ'il faudrait faire un sujet pour chaque thème

L'anarchisme chez vous,

L'anarchisme en entreprise,

L'anarchisme à la plage

L'anarchisme au sport d'hiver ?

Voilà !

Heureux qu'on soit tomber d'accord

Donc c'est le rejet de l'état;

L'anarchie, de par sa définition, ne peut pas avoir de gouvernement puisqu'il rejette l'autorité et le pouvoir.

Comment tu justifie que la première définition de l'anarchisme est un "Un gouvernement sans souverain ni maître"

Ne te fait pas plus optus que tu ne l'es. Tu as aussi parfaitement le droit de dire que tu n'es simplement pas fan de cette utopie sans forcément jouer de la mauvaise fois pour essayer de trouver la p'tite bète là ou y en a pas...

Comment tu justifie que la première définition de l'anarchisme est un "Un gouvernement sans souverain ni maître"

Si l'anarchisme est contre l'autorité et le pouvoir ; de quel forme de gouvernement tu parles ?

La définition même de l'anarchisme c'est qu'il n'y a pas de gouvernement.

Ne te fait pas plus optus que tu ne l'es. Tu as aussi parfaitement le droit de dire que tu n'es simplement pas fan de cette utopie sans forcément jouer de la mauvaise fois pour essayer de trouver la p'tite bète là ou y en a pas...

C'est quoi ces conneries ?

Je défends mon point de vue comme bon me semble.

Si l'anarchisme est contre l'autorité et le pouvoir ; de quel forme de gouvernement tu parles ?

La définition même de l'anarchisme c'est qu'il n'y a pas de gouvernement.

D'un gouvernement qui ne devrait pas vraiment porter le nom de gouvernement mais d'un système ou subsiste une éducation national, une justice et une police.

Simplement en supprimant l'exécutif et toute notion de hiérarchie..

Bon on va prendre un exemple les resto du coeur est un système de redistribution qui ne tire pas de bénéfice de ce qu'elle fait qui ne reçois pas d'ordre d'un hiérarchie d'état c'est le fruit d'un coopération de personne.

L'idée c'est d'appliquer cet façon de faire dans à peu près tout. Dans l'entreprise par l'autogestion, dans les foyer et nos lieux de vie par le respect de nos voisin et d'essayer de ne jamais nuire à autrui sur sa liberté.

C'est quoi ces conneries ?

Je défends mon point de vue comme bon me semble.

tu as plus tendance à attaquer qu'a te défendre sur le sujet .

Quand je te dis ça, c'est juste que j'ai l'impression d'arriver droit sur une impasse qui est simplement que l'idée de l'anarchisme ne te plait pas.

Et du coup j'ai la sensation que tu cherches la petite bêtes.

Pour toute les raison que tu voudras qui ne te concerne que toi.

Soit parceque tu cherche quelque chose de moins utopique

Soit parceque tu es attaché à des valeur qui ne sont pas compatible à l'anarchisme

Ou peut être même sans raisons particulière et juste que l'anarchisme ne te fait pas rêver.

Voilà ce que je te disais.

Pas la peine de le prendre mal

D'un gouvernement qui ne devrait pas vraiment porter le nom de gouvernement mais d'un système ou subsiste une éducation national, une justice et une police.

Simplement en supprimant l'exécutif et toute notion de hiérarchie..

Bon on va prendre un exemple les resto du coeur est un système de redistribution qui ne tire pas de bénéfice de ce qu'elle fait qui ne reçois pas d'ordre d'un hiérarchie d'état c'est le fruit d'un coopération de personne.

L'idée c'est d'appliquer cet façon de faire dans à peu près tout. Dans l'entreprise par l'autogestion, dans les foyer et nos lieux de vie par le respect de nos voisin et d'essayer de ne jamais nuire à autrui sur sa liberté.

Sauf que ton exemple n'est pas vraiment crédible : les restos du coeur reçoivent des subventions de l'État, donc du contribuable. Ensuite, la marchandise des restos du coeur bénéficie de don venant des grandes surfaces qui donne de la marchandises. Donc c'est le capitalisme qui permet au restos du coeur à redistribuer au nécessiteux.

Et puis les restos du coeur n'est pas une entreprise, mais une association.