augmenter la croissance pour réduire le chômage certes...


Head-shot. Membre 146 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
Posté(e)

Tout le monde le sais , le chômage est le problème majeur de la France,

La plupart des gens disent que ils faut augmenter la croissance pour le réduire , certes je suis d'accord, Mais le contraire est-il fesable??L'état peut-il créer des entreprises pour baisser le chômage et ainsi augmenter la croissance ??

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adramm Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

Pour ta première question, personnellement, je dirai que la rhétorique serai moins faisable que l'idée première.

pour la deuxième: A l'heure actuelle, l'état doit réduire ses dépense publiques (non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 partant à la retraite, sous-traitance, privatisation....) donc ouvrir des structures pour créer de l'emploi n'est pas d'actualité et c'est loin de l'être.

Cependant se que je constate avec regret c'est que l'état à tendance à favoriser les grosse sociétés sous prétexte qu'elles créaient de l'emploi et délaisse les TPE/PME, malheureusement cela favorise l'exploitation humaine et les inégalités au sein des grandes entreprises privilégiant ainsi un climat de pression et de stresse au travail. Les TPE/PME sont des structures qui peuvent créer autant d'emploi que les mastodontes, cependant il faudrait leur laisser plus de souplesse.

Modifié par adramm

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adriennedu56 Membre 647 messages
Forumeur forcené‚ 64ans
Posté(e)

Tout le monde le sais , le chômage est le problème majeur de la France,

La plupart des gens disent que ils faut augmenter la croissance pour le réduire , certes je suis d'accord, Mais le contraire est-il fesable?? L'état peut-il créer des entreprises pour baisser le chômage et ainsi augmenter la croissance ??

c'est créer des entreprises qui augmentera la croissance. Mais ça ne se décrète pas ET ce n'est pas l'ETAT qui créé les entreprises ! il peut juste créer les conditions favorables à leurs créations... Ce qui n'est pas le cas actuellement.

Pour qu'une individu créé une entreprise et recrute du personnel, il faut qu'il ait des taux avantageux, qu'il soit en confiance avec son réseau de fournisseurs et clients et le top serait qu'il soit suffisamment ouvert à l'exportation pour DÉVELOPPER son activité... la croissance est souvent fonction de la capacité à exporter, d'un pays... Nous sommes loin du compte en France, notamment de l'Allemagne qui connait la même "crise" que nous mais qui exporte bien davantage !

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Conscient55 Membre 1 128 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le chômage est malheureusement la conséquence de l'avidité des actionnaires.

Pour se gaver , ceux-ci assèchent les bénéfices et l'entreprise ne peut plus réinjecter d'argent dans la recherche, l'innovation, la prospection à l'export ... pour gagner de nouveaux marchés.

Les PDG, même les très bons, sont soumis à ce dictat : remplir les poches de actionnaires ou dégager.

Il est absolument vrai aussi que les TPE/PME sont les plus grandes pourvoyeuses en emplois. Malheureusement, à part les commerces, elles sont en général sous-traitantes des grosses boîtes, lesquelles les prennent à la gorge pour leur faire baisser les prix et donc remplir encore mieux les poches des actionnaires.

Et en travaillant à un seuil minimum de rentabilité, ces TPE/PME ne peuvent pas créer de l'emploi, quand elles ne sont pas obligées de réduire leur personnel.

Si on fait des lois qui limitent le pourcentage de reversement des bénéfices aux actionnaires, ils iront mettre leur argent ailleurs.

Si on sanctionne les compagnies du CAC 40, car elles n'embauchent pas malgré d'énormes bénéfices (voir Total) et sans payer d'impôts significatifs, elles délocalisent.

L'Etat qui doit réduire la dette publique et équilibrer le budget (je parle d'un Etat sérieux !) ne remplace plus une partie de ses fonctionnaires, ce qui crée mécaniquement un chômage supplémentaire.

Sans parler des privatisations, qui sont également pourvoyeuse de chômeurs en gros.

Si je prends un exemple que je connais bien, la privatisation des autoroutes, le système se dévoile dans toute son abjection.

Ces sociétés rapportaient à l'Etat d'énormes bénéfices. La masse salariale était maintenue et augmentée progressivement.

Bradées à des sociétés privées (bradées car le coût de construction des autoroutes est gigantesque et les prix qui ont été payés sont plus dix fois inférieurs à ce qu'ils auraient dû être, mais là, aucun preneur n'aurait pu avancer les sommes).

Résultat des courses : bien qu'elles aient hérité d'un cadeau fabuleux, les sociétés privées ont quand même licencié et augmenté les péages dans le m^me temps, et les représentants de l'Etat au Conseil d'Administration n'y peuvent rien car ils sont minoritaires.

Le système est verrouillé de toutes parts. Seul un changement au niveau mondial des règles du jeu capitaliste pourrait faire bouger les choses, mais là, c'est une autre histoire.

Les poules auront trois rangées de dents à chaque mâchoire.

P.S. : c'est vrai que l'exportation est une énorme bouffée d'oxygène (si elle est bien utilisée), mais elle repose sur des critères de qualité, d'organisation, de réputation, et les entreprises allemandes semblent beaucoup mieux placées sur ce terrain.

Modifié par Conscient55

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Mais le contraire est-il fesable??L'état peut-il créer des entreprises pour baisser le chômage et ainsi augmenter la croissance ??

Il le peut ; il en a les moyens financiers plus qu’aucun investisseur.

Et ça ne pourrait être que plus efficace, au vu des résultats en termes de croissance des politiques menées depuis 40 ans pour soutenir la croissance.

Pour ta première question, personnellement, je dirai que la rhétorique serai moins faisable que l'idée première.

pour la deuxième: A l'heure actuelle, l'état doit réduire ses dépense publiques (non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 partant à la retraite, sous-traitance, privatisation....)

En réalité, la réduction de la fonction publique et l’augmentation de la sous-traitance augmente les dépenses publiques. Même si les salariés des entreprises sous traitantes sont mal payés, il faut payer en sus les dividendes des actionnaires de cette entreprise, plus la bureaucratie qui surveille si le boulot sous-traité est bien fait.

Cependant se que je constate avec regret c'est que l'état à tendance à favoriser les grosse sociétés sous prétexte qu'elles créaient de l'emploi et délaisse les TPE/PME, malheureusement cela favorise l'exploitation humaine et les inégalités au sein des grandes entreprises privilégiant ainsi un climat de pression et de stresse au travail.

La situation des salariés dans les PME est la plupart du temps pire que dans les grandes entreprises. Les droits des travailleurs sont plus faibles dans les PME ; il est impossible d’y monter un syndicat.

c'est créer des entreprises qui augmentera la croissance. Mais ça ne se décrète pas ET ce n'est pas l'ETAT qui créé les entreprises !

Actuellement non. Et on voit le résultat.

Quand, à la Libération et jusqu’aux années 60, l’État employait ses recettes à développer le secteur public, créait de nouvelles entreprises et de nouveaux services publics, on avait le plein emploi et 5% de croissance.

il peut juste créer les conditions favorables à leurs créations...

Dans le monde parfait du capitalisme, oui.

Mais il y a des gens qui préféreraient revenir à une économie mixte avec le plein emploi, et moins d’inégalité.

Modifié par carnifex

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
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commençons par arrêter de faire comme si l'accueil de populations immigrées ne jouait pas sur le chômage et sur les salaires. Les libéraux capitalistes réussissent à faire passer leurs idées, et tous les humanistes "rebelles" d'applaudire.

Modifié par Thordonar

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Ben voyons a nouveau les coup des immigrés.:mur:

Ce ne sont pas eux les responsables de la crise,si on veut faire des économie réformons la fiscalité et répartissons mieux les richesses,ne nous trompons pas de cible.:sleep:

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

Ben voyons a nouveau les coup des immigrés.:mur:

Ce ne sont pas eux les responsables de la crise,si on veut faire des économie réformons la fiscalité et répartissons mieux les richesses,ne nous trompons pas de cible.:sleep:

de quelle crise parles tu ? ou tu as vu une crise ? il n'y a pas de crise

cette pseudo crise inventée et fabriquée par nos gentils capitalistes mondialistes est la cause de ces déplacement de popualtions. la crise, nouvelle divinité omnipotente au côté de la main invisible du marché, permet bien des choses, notamment de finir de détruire ce qui pouvait encore résister au mondialisme économique, c'est à dire les cultures.

ceux qui se font mettre vous saluent :censored:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Ceux qui ont spéculé sur la misère des peuples tout simplement c'est a eux qu'on doit la crise pas aux immigrés.:sleep:

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

oui, je suis d'accord, mais en déduire qu'il faille en faire supporter les conséquences au peuple revient à soutenir ceux qui en sont responsables. la vraie révolution produit des dégats, et ce n'est pas avec une idéologie de bisounours que l'on changera vraiment les choses

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bibifricotin Membre 9 087 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

c'est créer des entreprises qui augmentera la croissance. Mais ça ne se décrète pas ET ce n'est pas l'ETAT qui créé les entreprises ! il peut juste créer les conditions favorables à leurs créations... Ce qui n'est pas le cas actuellement.

Si le privé délocalise et que l'Etat n'a pas le droit de créer de l'activité, je ne vois plus de solution.

Je constate simplement que les économies les plus fortes actuellement sont celles où l'Etat intervient le plus.

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
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la création d'entreprise ne crée aucune richesse.

il faut une politique étatiste volontariste de développement de l'industrie.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

commençons par arrêter de faire comme si l'accueil de populations immigrées ne jouait pas sur le chômage et sur les salaires.

Le taux de chômage n’a rien à voir avec la population totale. Avec 5, 10, ou 15 millions d’habitants en moins, immigrés ou non, on aurait toujours autant de chômage.

L’immigration ne joue pas non plus sur les salaires. C’est le fait que les immigrés soient en situation irrégulière qui les contraint à accepter n’importe quel travail à n’importe quel salaire. S’ils étaient régularisés, ce ne serait pas le cas.

il faut une politique étatiste volontariste de développement de l'industrie.

+1

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Head-shot. Membre 146 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
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Pourquoi faut-il toujours qqn pour nous remettre une couche sur les immigrés ??

Sinon merci pour vos réponses mais même si ce n'est pas l'état qui créer les entreprises rien ne lui interdit de le faire ?? si!?

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

Le taux de chômage n’a rien à voir avec la population totale. Avec 5, 10, ou 15 millions d’habitants en moins, immigrés ou non, on aurait toujours autant de chômage.

oui, sauf que je pense que c'est faux. il n'y a certes pas une relation directe, mais c'est un simple problème d'arithmétique.

L’immigration ne joue pas non plus sur les salaires. C’est le fait que les immigrés soient en situation irrégulière qui les contraint à accepter n’importe quel travail à n’importe quel salaire. S’ils étaient régularisés, ce ne serait pas le cas.

par contre, là, c'est complètement faux. l'augmentation de l'offre produit une augmentation de la concurrence, et donc engage une baisse automatique des salaires. et ce n'est pas la régularisation qui changerait grand chose. l'immigration est un des leviers dont se servent les entreprises pour faire baisser les conditions de travail, salaire compris. une plus grande offre, alliée à une acceptation de travail conditions dégradées, conduit forcément à un maintien des salaires au plancher

Pourquoi faut-il toujours qqn pour nous remettre une couche sur les immigrés ??[/Quote]

d'abord, ce ne sont pas les immigrés qui sont en cause, mais l'utilisation économique de l'immigration. ensuite, pourquoi en remttre une couche ? mais parce que certains, dont je fais partie, pensent que le sujet n'est pas tabou, que ça plaise ou non

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Asuras Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Le taux de chômage n’a rien à voir avec la population totale. Avec 5, 10, ou 15 millions d’habitants en moins, immigrés ou non, on aurait toujours autant de chômage.

oui, sauf que je pense que c'est faux. il n'y a certes pas une relation directe, mais c'est un simple problème d'arithmétique.

En fait il faut tout d'abord voir que dans un pays comme le notre où le pourcentage de diplômés est élevé beaucoup d'emplois ne sont pris que par des étudiants et des immigrés. Typiquement, quand j'allais faire les vendanges étant étudiant, il n'y avait quasiment que des étudiants et des immigrés. Tu imagines bien qu'un ingénieur ne va pas faire les vendanges. Donc en réalité les immigrés ne rentrent pas vraiment en concurrence avec les français.

Modifié par Asuras

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
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si, directement. que fait on quand on a besoin de personnel ? on passe une annonce, avec un contrat prévu. si l'on ne trouve pas preneur, c'est la que la loi du marché entre en jeu: de façon à attirer un éventuel employé, on augmente l'attractivité du contrat: conditions de travail améliorées, salaire augmenté. c'est ce qui se passait avant que le flux migratoire soit volontairement "libéralisé" par notre grand libéral national qui savait très bien ce qu'il faisait, je parle de giscard d'estain. grâce à ce flux, maintenant, on trouve plus facilement un employé avec des conditions minimum.

lorsque j'étais jeune, les vendangeur étaient à 90% des jeunes français, les avantages étaient assez nombreux et les salaires plus que correct. aujourd'hui, les vendangeurs sont quasi exclusivement des immigrés importés spécialement pour cette tache. il y a même des recruteurs qui vont dans les pays du maghreb avant les vendanges pour rabattre le travailleur. les conditions de travail sont devenues complètement nul, le salaire est au minimum. voilà la réalité, tout le reste n'est que mensonge. c'est comme ça que ça se passe aujourd'hui

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