SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

J intervient , l athée ne pense pas que dieu n jéciste pas, il s en fout. Il pense que chacun est responsable de ses actes et de son destin.

perdu!

L’athéisme peut être considéré comme une attitude¹ ou une doctrine² qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme

La définition d'athéisme de Guillaume256 donne deux cas :

• celui qui ne conçoit pas l’existence de Dieu
  
• celui qui affirme l’inexistence de quelque dieu
  

Il y a donc bien des athées qui ne pensent pas que Dieu n'existent pas et qui s'en foutent. C'est ce qu'on appelle de l'athéisme par indifférence. C'est une forme d'athéisme parmi d'autres.

euh je vois pas comment tu en arrives a cette conclusion... y'a d'une part ceux qui "conçoivent pas l'existence de dieu" => ils pensent que dieu n'existe pas, donc, puisqu'ils ne conçoivent pas son existence.. (dans ce sens la ca veut pas dire qu'ils ne le comprennent pas ou s'en foutent...)

et ceux qui affirment son inexistence, ben c'est encore plus clair, eux ils le proclament!

Ceux qui disent qu'on ne peut pas savoir qu'il existe = agnostiques, et ceux qui rajoutent qu'on s'en fout (dont j'ai tendance a faire partie) = apathéistes.

mais ce ne sont pas des athées.

euh je vois pas comment tu en arrives a cette conclusion... y'a d'une part ceux qui "conçoivent pas l'existence de dieu" => ils pensent que dieu n'existe pas, donc, puisqu'ils ne conçoivent pas son existence..

Pour penser que quelque chose n'existe pas, il faut d'abord concevoir ce quelque chose.

Un humain qui n'a jamais entendu parler de Dieu et que ne connaît pas le concept de Dieu sera dans la situation suivante :

• il ne conçoit pas l'existence de Dieu, car ils ne sait pas ce qu'est Dieu, il lui manque les bases théoriques nécessaires pour concevoir l'existence de Dieu
  
• il ne pense pas que Dieu n'existe pas, puisqu'il ne sait pas ce qu'est Dieu
  
• il est athée selon la définition précédente
  

je ne comprend pas " conçoit pas l’existence de Dieu " de la même manière que toi. Pour moi ca veut dire qu'on ne peut pas concevoir qu'il existe, pas qu'on ne sait pas ce que c'est. Sinon on dirait "quelqu'un qui ne peut concevoir la notion de divinité".

par exemple, je ne concois pas l'existence du pere noel, pourtant je sais ce qu'il est et ce qu'il représente.

je ne comprend pas " conçoit pas l’existence de Dieu " de la même manière que toi. Pour moi ca veut dire qu'on ne paut pas concevoir qu'il existe, pas qu'on ne sait pas ce que c'est. Sinon on dirait "quelqu'un qui ne peut concevoir la notion de divinité".

Je ne dis pas que "ne conçoit pas l'existence = ne pas savoir ce qu'est Dieu"

Je dis "Si on ne sais pas ce qu'est Dieu, on ne peut pas concevoir son existence". La réciproque est fausse, bien entendu.

On peut ne pas arriver à concevoir l'existence pour de nombreuses raisons différentes. ne pas connaître le concept de Dieu est l'une de ces raisons.

oui mais quel rapport avec les athées? il n'est dit nulle part que les athées ne savent pas ce qu'est dieu.

Je pense qu'a peu pres tout le monde sait ce qu'est dieu, c'est tellement ancré dans la culture populaire qu'il est difficile de ne pas savoir..

je ne comprend pas " conçoit pas l’existence de Dieu " de la même manière que toi. Pour moi ca veut dire qu'on ne peut pas concevoir qu'il existe, pas qu'on ne sait pas ce que c'est. Sinon on dirait "quelqu'un qui ne peut concevoir la notion de divinité".

par exemple, je ne concois pas l'existence du pere noel, pourtant je sais ce qu'il est et ce qu'il représente.

Il ne faut pas vous en faire avec cela puisque ce cher Grenouille Verte nie une quelconque pertinence à Wikipédia lorsque cela va à l'encontre de ce qu'il avance et qu'il prend pour du comptant ce qui y est écrit lorsque ça fait son affaire... un genre d'opportunisme doublé d'hypocrisie en fait.

Mais on en revient encore à dire que beaucoup d'athées ne comprennent pas ce qu'est un athée... qu'ils ne se comprennent pas eux-même en fait.

Ne pas croire en l'existence ----> croire en l'inexistence.

Ne pas concevoir l'existence ----> concevoir l'inexistence.

On vous dira que l'athée ne croit pas que Dieu existe mais qu'il ne croit pas qu'il n'existe pas non plus... et on vous dira de même que l'athée ne conçoit pas l'existence et ne concoit pas l'inexistence non plus, et on vous dira que ce sont des athées.

Sans Dieu... Pas de Dieu... Dieu inexistant... inexistence de Dieu... voilà le sens d'athée.

Celui qui ignore est un ignorant... celui qui nie Dieu est un athée.

En fait, ce cher Grenouille Verte passe sous silence la conclusion et le résumé de ce petit intitulé :

C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

Pour affirmer qu'il n'existe rien qui ressemble de près ou de loin à Dieu on se doit au minimum de savoir ce qu'est ce dont on nie l'existence, ce dont on conçoit l'inexistence et dont on ne conçoit pas l'existence...

Mais ce sens là, ce cher Grenouille Verte le passera sous silence... obscurantisme, quand tu nous tiens...

beaucoup de gens répondent "je sais pas" (en tout cas en france) quand on leur demande si dieu existe ou pas.

Je pense qu'ils ont la meilleure réponse possible, puisque effectivement personne ne le sait vraiment, et en plus ca permet d'éviter des conflits religieux sans interêt. Mais du coup ils sont ni athées (puisqu'ils n'affirment pas que dieu n'existe pas) ni agnostiques (ils n'affirment pas qu'on ne peut pas le savoir).

Ils évitent juste soigneusement la question :)

sinon pour répondre à la question initiale, moi je ne crois pas spécialement en dieu, mais je comprend tout à fait que des gens aient besoin de ce concept pour se rassurer et donner un sens à ce truc inexplicable qu'est la vie.

Je considère que je n'en ai tout simplement pas besoin. Donc je comprend les croyants sans en être un.

oui mais quel rapport avec les athées? il n'est dit nulle part que les athées ne savent pas ce qu'est dieu.

Tu inverses le sens.

• je dis que ceux qui ne savent pas ce qu'est Dieu sont athée.
  
• je ne dis pas que ceux qui sont athée ne savent pas ce qu'est Dieu
  

Certains athées (pas tous) ne conçoivent pas l'idée de Dieu. C'est en particulier le cas de ceux qui s'en moquent et n'ont jamais réfléchi à la question.

La définition que tu as donné pour athéisme a pour conséquence que parmi tous les athées, on trouvent ceux qui ne conçoivent pas l'idée de Dieu : L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

c'est toi qui déforme la définition.

tu dis :

ceux qui ne conçoivent pas l'idée de Dieu :

alors que la définition dit:

une doctrine qui ne conçoit pas l’existence

Je pense que les athées sont ceux qui pensent clairement que Dieu n'existe pas.

Ceux qui s'en foutent sont plutot agnostiques sans le savoir.

oui mais quel rapport avec les athées? il n'est dit nulle part que les athées ne savent pas ce qu'est dieu.

Tu inverses le sens.

• je dis que ceux qui ne savent pas ce qu'est Dieu sont athée.
• je ne dis pas que ceux qui sont athée ne savent pas ce qu'est Dieu

Certains athées (pas tous) ne conçoivent pas l'idée de Dieu. C'est en particulier le cas de ceux qui s'en moquent et n'ont jamais réfléchi à la question.

La définition que tu as donné pour athéisme a pour conséquence que parmi tous les athées, on trouvent ceux qui ne conçoivent pas l'idée de Dieu : L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.

Ceci résume bien le fond de l'article pour ceux qui l'auraient mal interprété... et ceux qui ignorent, s'en moquent ou n'on jamais réfléchis à la question ne sont pas en mesure de formuler une telle profession d'anti-foi.

beaucoup de gens répondent "je sais pas" (en tout cas en france) quand on leur demande si dieu existe ou pas.

Et ces individus qui "ne savent pas", est-ce qu'ils :

• conçoivent l'existence de Dieu ?
  
• ne conçoivent pas l'existence de Dieu ?
  

C'est la position sceptique. J'ai pu constater de mon côté qu'elle est assez répandue.

c'est même pas la position sceptique, c'est au dela, c'est la position "on s'en tamponne le coquillard de dieu".

je suis assez de cet avis, non pas que je ne n'aime pas réfléchir sur l'univers, sa création et toute autre question métaphysique, mais je considère qu'on apporte trop d'importance à l'hypothese dieu alors qu'a mon avis il y en a une infinité d'autres pour essayer de comprendre notre univers. (sans parler forcément de théories scientifiques)

ces gens ne sont pas des athées, comme le souligne tres justement Folie.

Je n'ai pas dit "que l'athée affirme que Dieu n'existe pas sans en avoir la confirmation."

Pas besoin de le dire puisque c'est la définition même d'un athée que d'être celui qui affirme que Dieu n'existe pas. :gurp:

En disant que l'athée doit confirmer avant d'affirmer vous dites donc que :

Celui qui affirme que Dieu n'existe pas (athée) doit confirmer avant d'affirmer...

Merci pour l'explication de ce que est un athée que ne change en rien à se que je savais déjà. Mais merci pour l'effort cmm.

Encore une fois (j'espère que ce sois la dernière) et comme ça a l'air d'être très difficile que ça rentre dans ta tête, je t'explique ta mauvaise interprétation:

L'exemple portait sur une souris dans un tiroir et pas sur Dieu (mais on va y revenir). L'athée doit vérifier qu'il a une souris pour pouvoir dire que la souris est dans le tiroir où par l'absence de souris dans le tiroir dire qu'elle est pas dans le tiroir.

Maintenant puisque tu veut tellement revenir à Dieu, l'athée entend dire que Dieu existe et qu'il est partout. Il regarde au tour de lui, il vois pas, il essaye de lui parler il répond pas, il demande de lui faire un signe, rien se passe. Il déduit comme pour la souris n'existe pas dans le tiroir, Dieu n'existe pas au tour de lui. Si Dieu le répond (par exemple) Dieu existe et alors il ne croira pas il saura.

Si tu veut un résumé: en absence de preuve où d'un consensus globale, une affirmation ne peut pas être considéré comme une vérité factuelle.

Je me demande encore comment tu va transformer mes propos cette fois ci...

Et comme personne ne peut confirmer que Dieu n'existe pas alors on en vient à conclure que vous dites que l'athée affirme que Dieu n'existe pas sans confirmation... à moins que les athées puissent maintenant confirmer que Dieu n'existent pas avant de l'affirmer...

Ne prenez pas toujours vos conclusions par des vérités, c'est pas toujours le cas.

Si tu veut un résumé: en absence de preuve où d'un consensus globale, une affirmation ne peut pas être considéré comme une vérité factuelle.

C'est exactement ce que je vous dis... en l'absence de preuve où d'un consensus globale votre affirmation voulant que Dieu n'existe pas ne peut être considérée comme une vérité factuelle.

Et des preuves vous n'en avez pas... une confirmation, vous n'en avez pas... par contre une affirmation, ça vous en avez une.

Je me demande encore comment tu va transformer mes propos cette fois ci...

Nul besoin de les transformer... et il n'y a d'ailleurs jamais eu de transformation. Il n'y a que vous qui ne vous comprenez pas vous-même.

À moins que les athées puissent maintenant prouver et confirmer que Dieu n'existent pas avant de l'affirmer...

Ne prenez pas toujours vos conclusions par des vérités, c'est pas toujours le cas.

Ne prenez pas toujours vos interlocuteurs pour des cons, c'est pas toujours le cas...

Un peu d'humour..........quoique?

Comment un athée pourrait-il comprendre un croyant?

Après avoir relu différents sujets du forum religion et culte voilà un résumé très court de ce que l'on peut en déduire:

Le croyant sait,

Il sait mieux que l'athée ce qu'est l'athéisme, il sait ce que pense l'athée, il connait ses "croyances", ses convictions, il le sait déficient*, adorateur d'un "non-dieu"*, incapable de spiritualité*, égaré, en dehors de la vérité....

voir par exemple le sujet: y a-t-il plusieurs façons d'être athée?

Le croyant sait aussi, il l'écrit souvent sur le forum, ce que dieu veut, ce que dieu pense, ce que dieu a fait, pourquoi il l'a fait et ce que dieu va faire...

je me demande même parfois si ce "dieu" ne va pas consulter certains croyants pour savoir ce qu'il a à faire......

relisez les sujets du forum, vous verrez.....

Le croyant a la chance de posséder la grande bonté et l'intelligence qui lui permettent de comprendre l'athée tout en lui expliquant qu'il est trop con, lui l'athée pour comprendre le croyant....

Le croyant est donc un être supérieur, omniscient, ne souffrant d'aucune déficience.........

Comment un pauvre petit athée pourrait-il comprendre un être qui lui est tellement supérieur......

* mot ou terme trouvé dans le forum religions et culte

c'est ton dieu qui t'as appris l'irrespect ?

enfin je m'en fou je suis agnostique . mois au moins je n'avance rien d'un coté comme d'un autre sans l'ombre d'une preuve .

Un peu d'humour..........quoique?

Oui, quoique... Tu caches souvent tes attaques (on pourrait nous aussi reprendre l'ensemble de tes posts sur les forums "religion") derrière des smileys ou de "l'humour".

Comment un athée pourrait-il comprendre un croyant?

Le croyant est multi-facettes, c'est un homme avant tout, multifacettes car il est souvent dans la position de l'athée, j'ai vu des "cours" (mettez ce que vous voulez à la place) ou le prof (mettez ce que...) était poussé dans ses derniers retranchements par des "élèves" (fidèles) qui voulaient aller au bout d'une question sur un point précis. Ils sont donc bien dans le cas d'un athée qui voudrait qu'on lui amène quelque chose d'irréfutable. On frôlait la crise de nerf quelques fois.

Il est dit "de ta tête tu ameneras à ton coeur", ce qui oblige le croyant à utiliser sa tête.

La religion selon Merle : apprendre "blablablablablabla...." par coeur et s'en persuader. (et ça Merle, je l'ai lu de ta part un nombre incalculable de fois, sous diverses formes).

Tu as donc une vision complétement faussé du parcours d'un croyant

Le croyant sait

C'est une exigence en religion.

Il sait mieux que l'athée ce qu'est l'athéisme

Peut-être pas "mieux", mais autant. N'oublions pas qu'un croyant a eu un point de départ, qu'il est dans la position d'un athée assez fréquemment ("je ne sais pas et je voudrais savoir, je pose des questions sur des points précis, j'ai des doutes, et non seulement des certitudes).

il sait ce que pense l'athée, il connait ses "croyances", ses convictions

Toujours pareil, oui, il sait parce qu'il est confronté à des périodes de (gros) doutes, de remise en cause, il y a des écrits qu'il a du mal à concevoir et qui viennent contrarier sa foi.

Le croyant sait aussi, il l'écrit souvent sur le forum, ce que dieu veut, ce que dieu pense, ce que dieu a fait, pourquoi il l'a fait et ce que dieu va faire...

C'est le but de la religion, savoir ce que D.ieu attend de nous !

Pourquoi donc il y aurait un Livre, des obligations, des recommandations, des fêtes, une façon de se comporter ?

je me demande même parfois si ce "dieu" ne va pas consulter certains croyants pour savoir ce qu'il a à faire.....

Ce fut le cas à une époque, ça ne l'est plus, tant S.a décéption doit être grande devant ce qu'on lui propose.

Le croyant a la chance de posséder la grande bonté et l'intelligence qui lui permettent de comprendre l'athée tout en lui expliquant qu'il est trop con, lui l'athée pour comprendre le croyant....

Ce n'est pas le fait qu'il soit con. C'est qu'il ne s'est jamais retrouvé ne serait-ce qu'un mois dans la position du croyant.

Il peut essayer, mais dans ce cas, il adopterait une fausse posture qui ne lui apprendrait rien de plus.

Le croyant s'est retrouvé déjà dans la position de l'athée, puisqu'il remet toujours sa foi à l'épreuve et se pose des milliers de question là-dessus tout au long de son parcours, fait de doutes, de questionnements, etc...

Le croyant est donc un être supérieur, omniscient, ne souffrant d'aucune déficience....

Le croyant a l'avantage d'avoir été dans les deux "camps", on ne naît pas croyant... (quoique...)

Le croyant a l'avantage d'avoir été dans les deux "camps", on ne naît pas croyant... (quoique...)

Si...

car les enfants sont conditionnés dès leur plus jeune âge pour être croyant