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Cannabis

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PASDEPARANOIA

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 348 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Moi je ne suis pas d'accord. L'homme (ou la femme) consomme, il est conscient de ce qu'il fait, c'est donc entièrement du à son propre comportement.
Il y a un niveau où le sujet dérape et ne parvient plus à se contrôler, voire où il ne sait plus ce qu'il fait.
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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 286 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Moi je ne suis pas d'accord. L'homme (ou la femme) consomme, il est conscient de ce qu'il fait, c'est donc entièrement du à son propre comportement.

La je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.

Si ce que tu dis est valable pour une personne adulte et 'réfléchie' ce n'est pas forcément le cas pour un adolescent.

Quand tu es ado, tu as tendance à minimiser les risques, à te croire immortel.

Il suffit par exemple de voir les ravages au jeu du foulard, le binge drinking ou tout autre jeu stupide.

Il y a toujours de la prévention, les risques sont connus, mais un ado aura tendance à ce dire 'Ca n'arrive qu'aux autres'

Même si on disait à un ado 'Si tu commences à fumer, dans 20ans tu auras un cancer', il n'est pas sur qu'il ne fume pas; pour lui 20 ans c'est loin, il sera vieux.

Alors qu'en fait quand tu arrives à 35 - 40 ans, tu veux profiter de la vie et pas du tout la quitter.

Le cannabis, l'alcool et le tabac, c'est le même combat.

Beaucoup se disent à coté de l'accoutumance, aux effets de manque, ... refument, reprennent un verre, et quand ils s'en rendent compte, il est

trop tard.

Peut être qu'avant d'envisager de légaliser d'autres substances, il faudrait déjà appliquer les lois pour les mineurs concernant les substances existantes en vente libre.

j'ai rarement vue une caissière, ou un buraliste demandé une carte d'identité à une personne semblant jeune achetant un produit interdit au moins de 18 ans; il faudrait peut être commencé par la.

Un jeune ne fumant pas de cigarette aura moins de chance de se tourner vers le cannabis.

Et si les jeunes fument moins de cannabis, la consommation baissera avec le temps.

Les seuls point sur lequel la légalisation pourrait apporté quelques choses seraient, à mon sens, les suivants :

- Le chiffre d'1 milliard est annoncé, mais je pense que le chiffre peut être bien plus élevé si on rajoute l'économie générée par la production, le conditionnement, le transport, la vente.

Sachant que l'état aurait, à chaque maillon de la chaîne des revenus, le chiffre pourrait être plus important.

- Le produit serait forcément moins toxique, vu que l'était pourrait imposer le pourcentage de THC maximum et faire en sorte qu'il ne soit pas coupé avec des produits toxiques; ce qu'il fait aujourd'hui avec l'alcool.

- Remettre des citoyens lambda dans la légalité et baisser dans le même temps les revenus des marchés parallèles.

Par contre, d'un autre côté, je vois bien plus de points contre la légalisation

- Risque d'augmentation du nombre de consommateurs: certains n'y touchant pas vu qu'il s'agit d'un produit illégal pourrait se laisser tenter

- Mauvais messages envoyés aux jeunes, en particulier aux adolescents

- Légaliser un produit à l'heure ou tout est fait pour que la consommation de tabac baisse vu les effets dévastateurs à long terme

- Risque de l'augmentation de la consommation des fumeurs occasionnels

- Risque de l'augmentation des maladies imputées au cannabis et des frais de santé associés

- Risque de l'augmentation des consommateurs d'autres drogues

[...]

Il y aura toujours un débat sans fin à ce sujet et il y aura toujours du pour et du contre.

Personnellement je pense qu'il faut changer l'approche de la prévention, et probablement changer la politique actuelle vu qu'elle ne semble pas porter ces fruits.

Mais j'estime que la légalisation n'est pas une solution, cela signifierait que l'état baisse les bras sur un produit qui est néfaste sur la santé et qui au final risque de couter plus cher qu'il ne rapporte en frais médicaux. Par contre j'estime qu'autoriser à la vente certains médicaments à base de cannabis pour des pathologies lourdes qui permettent à des malades de ce sentir mieux pourrait être positif, à partir du moment ou le malade peut gagner en confort de vie.

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

Le sujet s'administre lui même la dose donc le sujet assumera lui même ses conneries.

C'est pas la substance qui tient le volant, qui vide une vodka ou roule un pétard ou sniff un rail. Un produit n'as pas d'âme n'est ni bon ni mauvais il a des effet qui eux sont bons et / ou mauvais. Que le sujet choisi de s'administrer ce produit la seul chose qu'on peut y faire c'est de s'assurer qu'il le fasse en connaissance impartial de la chose.

Je plussois néanmoins Caez.

Je ne suis pas pour la légalisation vu que la situation actuelle me convient parfaitement même en tant que fumeurs occasionnelle de joint

Modifié par Arsenic504
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Le plus souvent quelqu'un qui consomme à haute dose un des ces produits

à un problème derrière qui est plus personnel.

à 16 18 ans, je veux bien qu'on se fasse plaisir

mais si on augmente la consommation au fil des année et qu'on crée un accoutumance ce que le mal être est ailleurs

Le légaliser ou pas sa ne résout pas le problème de la personne

Modifié par athony sindicco
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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
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plus.gif

C'est d'autant plus vrais pour le cannabis que ce dernier ne provoque qu'une addiction moindre

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

La je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.

Si ce que tu dis est valable pour une personne adulte et 'réfléchie' ce n'est pas forcément le cas pour un adolescent.

Quand tu es ado, tu as tendance à minimiser les risques, à te croire immortel.

Tu as raison, mais là je réagissais en effet suite à des commentaires type "tabasse sa femme", "la force à serrer la ceinture" ou la prise du volant, des actions d'adultes.

Bon, il y aura toujours aussi des adultes qui minimisent les risquent et se croient immortels, et des ados raisonnables qui comprennent tout de suite qu'il ne faut pas y toucher :D (je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi la plupart des ados se mettent à fumer la cigarette, on nous rabâche durant toute notre croissance que c'est de la daube :D)

Ensuite, et ça rejoint un de tes points plus bas :

Par contre, d'un autre côté, je vois bien plus de points contre la légalisation

- Mauvais messages envoyés aux jeunes, en particulier aux adolescents

Je pense au contraire qu'une légalisation permettrait une communication et une prévention bien plus importante, une prévention qui devrait d'ailleurs déjà exister même sans légalisation, une prévention qui montre réellement les effets secondaires du cannabis.

Enfin bon, quoiqu'il en soit je suis contre sa légalisation, car ce serait un boulot monstre que je ne vois pas le gouvernement capable d'effectuer, pas pour le moment du moins. Mais ce n'est pas une raison pour inventer tous les maux de la terre contre le cannabis, il faut responsabiliser les gens aussi.

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 286 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
Je pense au contraire qu'une légalisation permettrait une communication et une prévention bien plus importante, une prévention qui devrait d'ailleurs déjà exister même sans légalisation, une prévention qui montre réellement les effets secondaires du cannabis.

Je pourrai être de ton avis, mais comme tu le dis si bien

(je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi la plupart des ados se mettent à fumer la cigarette, on nous rabâche durant toute notre croissance que c'est de la daube)

Tout est dit :D

Mais pour la prévention je suis d'accord.

Il y a une 15 aine d'années l'état avait édité un livre

"Drogues savoir plus, risquer moins"

J'avais trouvé l'initiative très bonne; mais c'est vrai que je trouve que la prévention vis a vis du cannabis n'est pas assez marquée

Faire la politique de l'autruche en disant, en gros, "C'est interdit donc on ne fait pas de prévention" est du grand n'importe quoi

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Membre, 46ans Posté(e)
Chasing Membre 2 229 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

(je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi la plupart des ados se mettent à fumer la cigarette, on nous rabâche durant toute notre croissance que c'est de la daube)

Sans doute parce que peu de gens sont dupes. Je veux par là que les campagnes diabolisant la cigarette sont extrêmement exagérées et caricaturales. Par exemple les photos sur les paquets de clopes sont des cas extrêmes et surtout négligeables par rapport à la quantité de fumeurs. Alors certes cloper n'est pas bon pour la santé, mais à très terme. Même après 40 ans de clopage régulier et intensif (deux paquets de clopes par jours) si on arrête on peut vivre vieux et sans souci de santé.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Sans doute parce que peu de gens sont dupes. Je veux par là que les campagnes diabolisant la cigarette sont extrêmement exagérées et caricaturales. Par exemple les photos sur les paquets de clopes sont des cas extrêmes et surtout négligeables par rapport à la quantité de fumeurs. Alors certes cloper n'est pas bon pour la santé, mais à très terme. Même après 40 ans de clopage régulier et intensif (deux paquets de clopes par jours) si on arrête on peut vivre vieux et sans souci de santé.

J'en doute tout de même. Des études montrent que la cigarette est encore plus nocive qu'on pensait, notamment avec les substances qui lui font avoir du goût je pense... Je ne suis pas un expert, je l'ai juste lu dans "Science et Avenir".

Mais carburer 40 ans avec deux paquets par jour, ça doit pas laisser tes poumons dans un joli état...

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Sans doute parce que peu de gens sont dupes. Je veux par là que les campagnes diabolisant la cigarette sont extrêmement exagérées et caricaturales. Par exemple les photos sur les paquets de clopes sont des cas extrêmes et surtout négligeables par rapport à la quantité de fumeurs. Alors certes cloper n'est pas bon pour la santé, mais à très terme. Même après 40 ans de clopage régulier et intensif (deux paquets de clopes par jours) si on arrête on peut vivre vieux et sans souci de santé.

Quand j'étais petit, il n'y avait pas ces photos sur les paquets, c'étaient nos parents et notre entourage plus qu'autre chose qui nous prévenaient ^^ Car oui, je trouve également que les photos sur les paquets de cigarettes sont exagérées et peu utiles.

Mais minimiser les effets de la cigarette même à moyen terme, c'est dangereux (et deux paquets par jour, c'est juste énorme). De toute façon, les effets à court terme suffisent pour repousser --> les potes et les parents qui puent à mort de la gueule à chaque clope, qui toussent, les doigts dégueulasses, difficultés d'endurance en sport, le prix exorbitant, ... je ne comprends vraiment pas comment ça peut donner envie :D (et arrêtez d'imaginer que la cigarette "ne se sent pas" :D Si, la cigarette pue à mort, et même 5 minutes après :D Même dans la rue en marchant à 50 mètres derrière un fumeur ça se sent ^^)

Bon et évidemment les témoignages d'anciens fumeurs intensifs, tellement heureux d'être parvenus à s'en débarrasser, je trouve ça convainquant.

Enfin bon, tout ça pour dire que c'est un peu pareil avec le cannabis. Les ados qui se croient immortels (pour reprendre le terme de Caez) se mettront à fumer quotidiennement cigarettes et / ou joints s'ils le souhaitent, en pensant que tout est exagéré.

Je pense qu'il y a quelque chose à jouer sur la dépendance. J'avoue que c'est quelque chose que j'ai vraiment du mal à comprendre, car je n'ai jamais été dépendant des quelques choses que j'ai pu tester (bon, je n'ai jamais essayer la cigarette, dans le doute où je me fasse avoir ^^) Trouver des méthodes simples contre la dépendance permettrait plus facilement aux gens de se responsabiliser sans tout interdire, je pense.

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 286 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Sans doute parce que peu de gens sont dupes. Je veux par là que les campagnes diabolisant la cigarette sont extrêmement exagérées et caricaturales. Par exemple les photos sur les paquets de clopes sont des cas extrêmes et surtout négligeables par rapport à la quantité de fumeurs. Alors certes cloper n'est pas bon pour la santé, mais à très terme. Même après 40 ans de clopage régulier et intensif (deux paquets de clopes par jours) si on arrête on peut vivre vieux et sans souci de santé.

Je te laisse lire :

http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/tabac/01_le-tabac-des-statistiques-alarmantes-qu-il-faut-connaitre.php3

Un fumeur régulier sur 2 meurt prématurément des suites de son tabagisme, dont la moitié avant l'âge de 65 ans.

Je ne pense pas que ce soit négligeable.

Après oui, tu peux fumer 2 paquets par jour et mourir vieux.

Tout comme tu peux mourir d'un cancer avant l'âge de la retraite

C'est un peu comme jouer avec la roulette russe. Si tu mets 2 balles dans le barillet, tu as peu de chance de mourir.

Le truc c'est que certains ont essayé et sont morts aujourd'hui.

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

a chacun sa liberté , ce n'est pas aux autre de juger si une personne doit avoir une vie de merde ou si il la decide

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Membre, 46ans Posté(e)
Chasing Membre 2 229 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

J'en doute tout de même. Des études montrent que la cigarette est encore plus nocive qu'on pensait, notamment avec les substances qui lui font avoir du goût je pense... Je ne suis pas un expert, je l'ai juste lu dans "Science et Avenir".

Mais carburer 40 ans avec deux paquets par jour, ça doit pas laisser tes poumons dans un joli état...

Tout à fait les poumons ne doivent pas être jolis à voir, mais en cas d'arrêt du tabac, ils vont aussi se nettoyer.

Bon, c'est vrai que mon exemple de deux paquets de clopes est sans doute exagéré.

Quand j'étais petit, il n'y avait pas ces photos sur les paquets, c'étaient nos parents et notre entourage plus qu'autre chose qui nous prévenaient ^^ Car oui, je trouve également que les photos sur les paquets de cigarettes sont exagérées et peu utiles.

Mais minimiser les effets de la cigarette même à moyen terme, c'est dangereux (et deux paquets par jour, c'est juste énorme).

Oui c'est énorme. En fait j'ai pris cet exemple parce que c'est ce que fumais mon grand-père et il a arrêté de cloper arrivé en retraite, il a aujourd'hui 85 ans et se porte bien, enfin il a des soucis de santé de vieux mais pas lié au tabagisme. Maius bon, je me base sur un exemple, c'est sûr que ça ne vaut pas pour tous, loin de là.

En fait dans tous ces chiffres c'est celui-là qui m'a le plus interpelé : 20 cigarettes fumées correspondent au seuil d'alerte à la pollution en ville.

Je suis HS mais ça me fait réaliser à quel point les grandes villes sont polluées...

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  • 2 mois après...
Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ça ne risque pas malgre toute l'hypocrisie autour du cannabis, qd aux chercheurs en la matière vaut mieux en sourire tellment que la contradiction est flagrante.

mm les flics en n'ont plein le cul!! c'est pour dire......

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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir,

Il est grand temps de légaliser la ganja. Que l'homme soit enfin libre de vivre, mais également de se droguer et de mourir. Pourquoi toujours vouloir interdire quelque chose parce que cela est nocif ?

De plus, la consommation de weed n'a jamais poussé personne dans des actes de folies furieuse. Le seul hic, c'est que cela peut réveiller une schizophrénie chez les gens schizophrènes, même latent.

Sur ce, bonne Samhain !

Syfher

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
seul hic, c'est que cela peut réveiller une schizophrénie chez les gens schizophrènes, même latent.

oui mais bon , interdit ou pas , pour sa , sa n'y changeras rien .

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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait, mais je n'aurais pas été complet si je n'avais pas préciser les conséquence psychologique que la conso de cannabis peut avoir.

Mes respects,

Syfher

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Membre, Posté(e)
GuyMoquette Membre 1 651 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et encore que dire de la consommation de shit (~ 10% de acnnabis et 90 % de saloperie) comme conséquence sur la santé...

la prohibition engendre un marché gerer par la mafia qui n'a que faire des conséquences sanitaires des coupes de produits...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
la prohibition engendre un marché gerer par la mafia qui n'a que faire des conséquences sanitaires des coupes de produits...

le mec il vas fumer 15 joint par jour car c'est de la merde , si il avais de la qualité il n'en fumerais que 3 .

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