Jean Marie Le pen qualifie les attaques a Oslo "d'accident"

Interprétations divergentes. Il .. ne dit pas que "les seuls responsables ..etc". Il évoque à juste raison l'immigration.... dont la Norvège n'a pas pris la pleine mesure.

Juste????????????????:mef2: :mef2: :mef2:

Ah non .Non .Et non.

Tout sauf juste.

Ce mot sonne mal dans votre bouche et dans les leurs.

Mais nous sommes plusieurs à avoir lu et compris que vous faites partie des groupies de JM LP et de M LP.

c'est marrant cette manie de la délation chez les adeptes du FN :smile2:

Un adepte du FN ... Mais qu'en savez-vous ? Je ne suis d'aucun parti, d'aucune idéologie. Libre à vous de le penser. Cela participe de l'intolérance. Dieu merci, la lettre de cachet ou la guillotine n'existent plus. Vous feriez quelques ravages. Je constate que vous et d'autres refusent débat.

1- Le terrorisme, de quelque nature qu'il soit et la cause qu'il embrasse, doit être expliqué et démantelé.

2- L'immigration en Europe (vraisemblablement lié à l'acte terroriste en Norvege) est un sujet de préoccupation, pour les gouvernants, les législateurs et les peuples. Il en a été de tout temps. Il me parait raisonnable de juguler, maîtriser, les flux migratoires, d'autant plus lorsque ces flux se font rencontrer des groupes ethniques dont les moeurs sociales, religieuses divergent. Vous parlez d'intégration et de multiculturalisme, je veux parler d'assimilation. Ce multiculturalisme dont vous vous faites l'écho est une échappatoire.

3- J'avais produit un document - une étude comparée sur le regroupement familial en Europe. Voici le lien. Prenez en connaissance. Sans être affublé du terme xénophobe ou autres poncifs, on peut en France prendre des dispositions qui ne seront jamais plus sévères que d'autres pays européens que l'on ne considère pas racistes ! Admettez une marge de manoeuvre en France et permettez à ceux qui en ont l'idée de le dire ou de l'écrire, sans que vous vous acharniez sur eux en des termes les plus ineptes.

Mon lien regroupement familial

Un adepte du FN ... Mais qu'en savez-vous ? Je ne suis d'aucun parti, d'aucune idéologie. Libre à vous de le penser. Cela participe de l'intolérance. Dieu merci, la lettre de cachet ou la guillotine n'existent plus. Vous feriez quelques ravages. Je constate que vous et d'autres refusent débat.

Presque pas du tout à fait adepte du FHaine.

Mais quand même chouigne à la censure et à la menace quand on ne pense pas comme lui, syndrome systématique de l'extrême-droite.

Interprétations divergentes. Il .. ne dit pas que "les seuls responsables ..etc". Il évoque à juste raison l'immigration.... dont la Norvège n'a pas pris la pleine mesure.

Juste????????????????:mef2: :mef2: :mef2:

Ah non .Non .Et non.

Tout sauf juste.

Ce mot sonne mal dans votre bouche et dans les leurs.

Mais nous sommes plusieurs à avoir lu et compris que vous faites partie des groupies de JM LP et de M LP.

Ce thème de l'immigration est évoqué par l'auteur de l'attentat. N'est-ce pas une raison valable (juste raison) pour en parler, discuter, évaluer ce qui fonctionne ou non, ce qui est accepté ou pas chez un peuple ... Je crois comprendre finalement que Le Pen met les pieds dans le plat.

Vous avez mal compris. Je ne suis pas "groupie" de Le Pen, père ou fille, mais je sais dire si ce qu'ils disent est pertinent. Malheureusement pour nous, il a parfois produit des analyses de la société française qui se sont révélées vraies ou justes ... Cette opposition inconditionnelle au Front National, même lorsqu'il a raison (par la voix de père ou fille), ou en partie raison, est contre productif, et ne fait que les rendre plus crédibles ... Rien n'est plus vrai lorsque les partis qui lui sont opposés sont dans le déni, le mensonge, ou le silence de causes, en opposition avec ce que le peuple constate jour après jour. Le mensonge fonctionne dans un premier temps. Mais il ne peut fonctionner sans cesse ; le réalisme rattrappe peu à peu ce que l'on a toujours dissimulé. Vous me faites penser aux procès intenter à l'oeuvre de Machiavel "Le prince" ...

....si ce qu'ils disent est pertinent.

nous sommes plusieurs à ne pas trouver que ce qu'ils disent soit pertinent (1)

Malheureusement pour nous, il a parfois produit des analyses de la société française qui se sont révélées vraies ou justes ...

réponse (1)

et sans argumentation car je ne souhaite pas tout recommencer et il existe de nombreuses autres argumentations contraires établies par des français qui étudient les choses de plus près

...à l'oeuvre de Machiavel "Le prince" ...

et encore et toujours cet argument de diabolisation du FN................................

ça en devient réellement lassant

( en détachant le regard et l'écoute de JM LP & consorts)

Dernière info:

http://actu.orange.fr/une/norvege-cher-anders-behring-breivik-un-rescape-ecrit-au-tueur-afp_175374.html

AFP 01/08/2011 à 11:03

Norvège: "Cher Anders Behring Breivik", un rescapé écrit au tueur

"Nous ne répondons pas au Mal par le Mal comme tu le voulais. Nous combattons le Mal avec le Bien. Et nous vaincrons": un rescapé du carnage d'Utoeya en Norvège écrit à l'auteur de la tuerie qu'il a "échoué", dans une lettre publiée lundi qui commence par "Cher Anders Behring Breivik".

"Tu crois peut-être que tu as gagné. En tuant mes amis et mes camarades, tu crois peut-être que tu as détruit le parti travailliste et les gens à travers le monde qui croient en une société multiculturelle", écrit Ivar Benjamin Oesteboe, 16 ans, qui a perdu cinq amis dans la fusillade. "Sache que tu as échoué", lâche-t-il dans sa lettre publiée sur Facebook et reproduite lundi par le journal norvégien Dagbladet.

"Tu te décris toi-même comme un héros, un chevalier. Tu n'es pas un héros. Mais une chose est sûre; tu as créé des héros. Sur Utoeya, en cette chaude journée de juillet, tu as créé certains des plus grands héros que le monde ait jamais porté, tu as rassemblé toute l'humanité", écrit l'adolescent.

Sur l'île d'Utoeya le 22 juillet, Ivar Benjamin et d'autres avec qui il s'était caché sur la rive en entendant la fusillade ont cru qu'Anders Behring Breivik, déguisé en uniforme complet de policier, était là pour les sauver.

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"Nous l'avons appelé, en agitant les bras. Il était là en train d'essayer de rassurer ceux autour de lui. Soudain, en restant impassible, il s'est retourné et a commencé à tirer sur ceux qui étaient dans l'eau", a expliqué l'adolescent à Dagbladet.

Le jeune homme a finalement eu la vie sauve en courant vers les forces de police arrivées sur l'île vers 18H25, environ 80 minutes après le début de la fusillade.

"Tu mérites d'entendre comment ton plan a fonctionné. Beaucoup sont en colère, tu es l'homme le plus haï de Norvège. Je ne suis pas en colère. Je n'ai pas peur de toi. Tu ne peux pas nous atteindre, nous sommes plus grands que toi", écrit Ivar Benjamin Oesteboe à la fin de sa lettre.

"Nous ne répondons pas au Mal par le Mal comme tu le voulais. Nous combattons le Mal avec le Bien. Et nous vaincrons", termine le rescapé.

A Utoeya, 69 personnes, principalement des jeunes, ont perdu la vie sous les balles du tueur, qui a également tué huit personnes en faisant exploser un peu plus tôt une camionnette piégée dans le quartier du gouvernement à Oslo.

Des dizaines d'autres ont été blessées dans la double attaque du tueur, qui a justifié ses actes en disant avoir voulu déclencher une "guerre" contre l'islam et la gauche multiculturaliste.

Bonne journée à tous.

Les propos de JMLP ne me paraissent pas si choquants, et qui méritent tant d'acharnements. Vous voudriez lui imposer une sorte de censure. C'est de l'absolutisme intellectuel. On comprend qu'il dérange, que son parti dérange. On refuse d'entendre ou d'écouter, de commenter ses propos. Il participe au débat, à l'analyse d'un évènement. Son propos apporte du contradictoire. Nous devrions nous en satisfaire ... Je me félicite de son intervention. Il ne réfute pas l'action malheureuse d'un fou meurtrier la supposant liée (cause principale semble t-il) à l'immigration massive dont n'auraient pas pris la pleine mesure, ni le gouvernement norvégien, ni la société norvégienne (confortable et riche), évoquant également le terrorisme mondial qui n'épargne personne. Il dénonce la naïveté, l'inaction du gouvernement norvégien, notammment quant au désarmement des forces de police. L'attention des critiques est retenue sur le mot "accident" ; il semble condamnable en France de faire de la rhétorique ...

reprenons vos propos :

1. ses propos sont choquants parce qu'il dédouane implicitement le barbare!
2. il ne participe pas au débat du tout parce qu'il n'y a aps débat sur le fait que ce type ait tué sur les bases d'idées xénophobes, islamophobes et antimarxistes.
3. il dit que les seuls responsable seraient les gouvernements parce qu'ils n'ont jugulé les flux migratoires : or tout se passait correctement et la Norvège ne faisait pas figure d'échec d'intégration
4. il dénonce le manque d'armement des policiers norvégiens : mais parce que jusqu'ici il n'y en avait pas besoin et parce qu'ils auraient été armés? Mais il ne sait pas de quoi il parle!
5. a travers son discours, il ne fait que l'apologie de l'ultra sécuritaire et de l'anti-islam et met le pied à l'étrier à fifille!

C'est ce qui a été dit ou sous-entendu par certains membres du forum ... Sans intérêt peut-être mais cela a été dit ! Quant aux propos de M. LE PEN, c'est une véritable cabale de l'ensemble de la classe politique. Je remarque d'ailleurs que sur cette question, gauche et droite s'entendent à merveille. Je remarque aussi que cette même classe politique, habituellement pourfendue par les forumeurs, est juste félicitée, encouragée (même discours). Pour ma part, j'y vois une manipulation médiatico-politique. Je suis bien bien moins influençable (vigilant).

la vieille antienne du FN : vous avez bien appris votre leçon, mais essayez donc de réfléchir par vous même

Interprétations divergentes. Il ne dédouanne pas et ne dit pas que "les seuls responsables ..etc". Il évoque à juste raison l'immigration et le terrorisme dont la Norvège n'a pas pris la pleine mesure. Est-ce si condamnable de le dire ? Il peut ne pas y avoir débat sur l'acte d'un individu qui s'inspire de thèses xénophobes, islmaphobes et anti-marxistes (votre avis). Il a manqué de discernement, c'est un fait, et il en manque encore. Il peut cependant y avoir débat sur les raisons, les causes qui motivent la naissance de thèses xénophobes, islamophobes ou anti-marxistes, qui semblent bien exister en Europe. Ces seules thèses qui semblent se répandre inéluctablement en Europe, comme en Norvège (preuve que l'intégration ne fonctionne pas comme on voudrait nous le faire croire) méritent débat. Il peut permettre d'expliquer ou seulement comprendre pour partie cette détermination au passage à l'acte. L'apologie de l'ultra-sécuritaire, et de l'anti-islam me fait bien rire. Définissez donc l'ultra-sécuritaire et l'anti-islam, dîtes où ils prennent leur source, pourquoi. Voyons si dans le propos de M. Le Pen, il existe une telle apologie. Faut-il vous rappeler l'échec de Jospin en 2002 aux élections présidentielles ? Doit on attendre une même déroute électorale pour prendre aussi la mesure de ce qui se passe en France ? Je constate enfin encore une fois de quelle manière on peut être "catalogué" (Dinosaure marin).

sur la naissance des thèses xénophobes : vous allez donc vouloir réussir le tour de magie, de prestidigitateur de nous faire croire qu'en fait le seul souci ce sont les immigrés? Mais qu'ont-ils fait ces immigrés? Ils ont assassiné au nom de la haine des dizaines de personnes en Norvège?

Ultra sécuritaire : plus de flics armés à chaque coin de rue pour surveiller tout futur terroriste à base barbue de préférence?

Anti-islamiste : se référer au propos plus haut en y inversant les données?

Votre discours est celui de dédouaner vos idées un peu comme si on expliquait que les Juifs sont responsables de leur holocauste, que les tsiganes aussi...

Que cela vous plaise ou pas, il n'y a pas à rejeter les musulmans et en faire des boucs-émissaires de la crise ou encore de la violence...

Au risque de me répéter : si la société de France métropolitaine ne vous plait pas...il y a Clippertone mais les crabes ne vous accepteront pas nécessairement

Au risque de me répéter : si la société de France métropolitaine ne vous plait pas...il y a Clippertone mais les crabes ne vous accepteront pas nécessairement

Oui il parait que le Front National des Crabes veut faire expulser les non-clippertoniens de souche :smile2:

:smile2: :smile2: :smile2:

2- L'immigration en Europe (vraisemblablement lié à l'acte terroriste en Norvege) est un sujet de préoccupation, pour les gouvernants, les législateurs et les peuples. Il en a été de tout temps. Il me parait raisonnable de juguler, maîtriser, les flux migratoires, d'autant plus lorsque ces flux se font rencontrer des groupes ethniques dont les moeurs sociales, religieuses divergent. Vous parlez d'intégration et de multiculturalisme, je veux parler d'assimilation. Ce multiculturalisme dont vous vous faites l'écho est une échappatoire.

3- J'avais produit un document - une étude comparée sur le regroupement familial en Europe. Voici le lien. Prenez en connaissance. Sans être affublé du terme xénophobe ou autres poncifs, on peut en France prendre des dispositions qui ne seront jamais plus sévères que d'autres pays européens que l'on ne considère pas racistes ! Admettez une marge de manoeuvre en France et permettez à ceux qui en ont l'idée de le dire ou de l'écrire, sans que vous vous acharniez sur eux en des termes les plus ineptes.

Mon lien regroupement familial

la façon dont vous tournez la phrase signifie que vous tenez l'immigration comme responsable de cet acte et non l'idée xénophobe...concernant les moeurs divergentes notamment religieuses, je crois que vous généralisez une fois de plus! Le multiculturalisme est autre chose qu'une échappatoire : c'st une chance, un espoir de comprendre les différences de l'autre et d'en faire une force pour une nation!

concernant le regroupement familial, il y a certainement des mesures à prendre pour le limiter ou gérer autrement les flux migratoires, ce n'est pas ce que je vous reproche! Je vous reproche de faire de l'immigration l'origine de tous nos maux!...alors que c'est faux!

enfin sur le fond, vous êtes contradictoire : vous dénoncez le multiculturalisme en creux dans votre discours, mais vous comparez groupes ethniques entre eux en parlant de choque des cultures...vous vous identifiez vous-même comme un groupe ethnique donc! Dont acte, mais évitez d'être aussi contradictoire dans vos propos svp

Ca se tient.

Jean-Marie Le Pen pense le tueur malade. Agissant sous le coup de la folie.

Le terme d'accident se justifie.

accident

nom masculin

(latin accidens, de accidere, survenir)

-Événement fortuit qui a des effets plus ou moins dommageables pour les personnes ou pour les choses.

-Événement inattendu, non conforme à ce qu'on pouvait raisonnablement prévoir, mais qui ne le modifie pas fondamentalement .

Tout à fait d'accord. Je ne comprends pas ce qu'il y aurait d'offusquant à qualifier d'accident, ce qui manifestement en est un. Si Le Pen avait souhaiter minimiser, il aurait employé le mot incident.

Mais il est vrai que nombreux sont ceux qui souhaitent maximiser en qualifiant cette tuerie de "crime contre l'humanité". Si le meurtre de 70 personnes est un crime contre l'humanité, quid de ce qui se déroule à Guantanamo?

Tout à fait d'accord. Je ne comprends pas ce qu'il y aurait d'offusquant à qualifier d'accident, ce qui manifestement en est un. Si Le Pen avait souhaiter minimiser, il aurait employé le mot incident.

Mais il est vrai que nombreux sont ceux qui souhaitent maximiser en qualifiant cette tuerie de "crime contre l'humanité". Si le meurtre de 70 personnes est un crime contre l'humanité, quid de ce qui se déroule à Guantanamo?

Accident, c'est un terme faible pour définir toute une chaîne d'événement, puisque l'acte barbare est la résultante d'une idéologie poussée à l'extrême. Jean-Marie Le Pen lui-même intègre l'attaque d'Oslo à un phénomène idéologique plus global (la peur de l'immigration). Il est donc hypocrite.

On peut dire aussi que le bain-marie xénophobe dans lequel baignait le terroriste est aussi (voire plus) important que les problèmes et enjeux réels dus à la gestion de l'immigration.

Tout ceci n'est pas accidentel.

La logique anti-occidentale qui mène à des actes agressifs ou terroristes est la même. On répond à l'envahisseur réel ou supposé (néo-libéralisme à l'américaine pour beaucoup) et on frappe les symboles. On n'a pas parlé d'accident pour les attentats du 11 septembre, par exemple. Même s'ils sont de la main de fous exaltés, ils ne parviennent pas à cette folie sur un coup de tête.

Accident, ça veut presque dire "hasard". Ça veut presque dire que l'idéologie politique du rejet n'a rien à voir avec ça...

Tout à fait d'accord. Je ne comprends pas ce qu'il y aurait d'offusquant à qualifier d'accident, ce qui manifestement en est un. Si Le Pen avait souhaiter minimiser, il aurait employé le mot incident.

Mais il est vrai que nombreux sont ceux qui souhaitent maximiser en qualifiant cette tuerie de "crime contre l'humanité". Si le meurtre de 70 personnes est un crime contre l'humanité, quid de ce qui se déroule à Guantanamo?

OK, vous m'avez convaincu, le 11 septembre était donc un accident ( sans doute une panne de moteur )

Je vais annoncer la bonne nouvelle aux américains. :)

Nombreux sont ceux qui estiment l'immigration dangereuse: ils sont loin d'être des meurtriers. Qu'un désaxé se mette à légitimer ses meurtres sous couvert d'une idéologie quelle qu'elle soit n'en fait pas, à mon sens, autre chose qu'un accident: l'acte impropable d'un désaxé. Oslo, c'est un Colombine, ni plus ni moins.

Le 11 septembre n'est pas un accident: il y a toute une organisation, constituée de plusieurs individus, financée par différents groupuscules terroristes organisés.

Ce que l' ensemble des gens sensées trouvent ignoble c' est d' affirmer que ce mec (qui se revendique nazi, qui écrit + de1500 pages (avec une croix en couverture !) durant 9 ans (je crois !), qui a acheté une ferme 2 mois auparavant afin d' acquérir de quoi faire une bombe, un mec qui a préparé ces atrocités, etc..) n' est qu' un accident !!!! de plus, c' est bel et bien cette idéologie ( anti immigré, white power, chrétien fondamentaliste !)qui est la cause de ses meurtres ! tu écris qu' il a légitimé ses crimes sous une idéologie et c 'est faux !!!!! il a tué par haine de ceux qu' il appelle "collabo" ou "adepte du multiculturisme" ! c 'est un discours que l' on retrouve au Fhaine ! même si celle qui a repris "la SARL Le pen " tente de relooker ce parti fondé par des nazi, des anciens LVF , nous savons bien que le fhaine a toujours attiré les racistes ! ceux qui se disent non racistes et qui sont au fhaine ne connaissent rien à son historique, au passé de ses fondateurs ou, alors, ne veulent rien savoir !

sans déc !!!

Enfin, l' amalgame entre immigration et musulmans, immigration et insécurité, immigration et assistanat ne font que le jeu de ceux qui jouent aux monopoly géant sur cette planète !!

à lire et à discuter :

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1502

Nombreux sont ceux qui estiment l'immigration dangereuse: ils sont loin d'être des meurtriers. Qu'un désaxé se mette à légitimer ses meurtres sous couvert d'une idéologie quelle qu'elle soit n'en fait pas, à mon sens, autre chose qu'un accident: l'acte impropable d'un désaxé. Oslo, c'est un Colombine, ni plus ni moins.

Le 11 septembre n'est pas un accident: il y a toute une organisation, constituée de plusieurs individus, financée par différents groupuscules terroristes organisés.

ce qui s'est passé en Norvège est un processus long et terrible qui conduit un homme imbibé de cette idéologie de haine à passer à l'acte parce qu'il trouve la démocratie trop lente à satisfaire son rejet de l'autre!

C'est plus que Colombine puisque cela fait 9 ans qu'il profère des écrits haineux!

Je crois que vous aurez beau tous et toutes débarquer les un(e)s après les autres, rien n'y fera : l'extrême droite et ses idées sont responsables de cet acte, d'ailleurs ils perdent 9 points dans les sondages en Norvège.

Moi ça fait 20 ans que je qualifier JMLP de gros con , mais personne n'en parle :D

Nombreux sont ceux qui estiment l'immigration dangereuse: ils sont loin d'être des meurtriers. Qu'un désaxé se mette à légitimer ses meurtres sous couvert d'une idéologie quelle qu'elle soit n'en fait pas, à mon sens, autre chose qu'un accident: l'acte impropable d'un désaxé. Oslo, c'est un Colombine, ni plus ni moins.

Le 11 septembre n'est pas un accident: il y a toute une organisation, constituée de plusieurs individus, financée par différents groupuscules terroristes organisés.

La tuerie d'Oslo a aussi des ramifications dans des groupes extrémistes, ce n'est pas l'acte d'un homme isole, j'en suis convaincu.

puisque l'acte barbare est la résultante d'une idéologie poussée à l'extrême.

N'est ce pas le cas de tout les actes terroristes ?

oui mais en temps normal on le reconnaît : le FN et se sbires ici non!